JEFE PONTIAC
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Porque culpan a un Dios por las acciones de los hombres. que los hombres hagan acciones en nombre de algo. No significa que ese algo quería que lo hicieran.
#43 #43 luuvicious dijo: #4 No son "Indios" , son ORIGINARIOS.se les debería llamar aborigen por que al final eso de indio fue por un error, pero el termino Indio esta aceptado
#74 #74 marianos96 dijo: #45 ignorante, tampoco son aborígenes (ab= sin orígenes = origen) eso significa que no tienen origen, esta mal dicho, son nativos o originarios, o simplemente humanos con respeto hacia la naturaleza y convivencia en paz mutuaAborigen es un término amplio, que significa «desde el origen» en el sentido de «originario del suelo donde vive». Su uso más específico y común es en referencia al habitante perteneciente a una cultura que ya no es la predominante en un lugar y que ha cedido lugar a una nueva, ya sea por violencia, asimilación o cualquier otro proceso o combinación de procesos.
Lea un poco parce...
El tema de la conquista para bien o para mal ocurrió, todo no fue bueno ni todo fue malo. Lo que esta claro es que la población nativa o indígena no fue tan masacrada en hispanoamérica, como lo fue en Norteamérica.
La Peninsula Ibérica ha sido conquistada y dominada en numerosa ocasiones y no creo que nadie deba pedirme disculpas, ninguna ocupación es pacífica y en todos lados se cometen desmanes.
#35 #35 willoled94 dijo: #22 no es para estúpido, los que los ingleses hicieron en las colonias al norte
fue casi lo mismo que hicieron los españoles en suramerica (queda claro que se puede escribir Sudamérica o suramerica, no importa)para nada fue lo mismo, desde luego ninguna colonizacion es justificable, fueron otras epocas pero somos producto de ellas nos guste o no, todos descendemos de una colonizacion tras otra, pueblos que extendian su poder y aplastaban a otros desde que el hombre es hombre y antes. Fue malo pero ya ha pasado, la sudamerica actual es el resultado de una cultura indigena pero tambien de una española y como tal no exisitiria sin su pasado. En el pasado se hicieron cosas malas pero nadie de esa epoca esta vivo y los descendientes de los "malos" y de los "buenos" somos todos, y priicipalmente los propios sudamericanos ya que los "malos" se quedaron alli.
#99 #99 smwm dijo: #4 Claro buen rollito:
- Los aztecas sometieron a tribus como los traxaltecas, que ya sabemos cómo terminaron.
- Los incas peleaban entre ellos.
- Por no hablar de los sacrificios religiosos.
Podéis votarme negativo, pero por eso no dejará de ser verdad.Y los cristianos quemaban a gente en la hoguera. No hacían nada que no hicieramos ya los europeos por entonces.
#69 #69 aonotatai dijo: #43 Originarios -> Población originaria de algún sitio -> Indígenas -> IndiosIndios -> India (País Asiático) . Lo de indios surgió porque al comienzo creían que habian llegado al Este de la India (lugar al que en realidad buscaba ir Colon)
#22 #22 qazwsxed91 dijo: #10 Ese era un indio norteamericano, no sudamericano y se quejó de las colonias inglesas, no de las españolas. Que es un poco estúpido andar diciendo de españoles, catolicismo y tal cuando la queja era de los ingleses y los anglicanos, en fin que eso también estuvo mal pero la queja tiene otro sentidoEn Norteamérica, los Indios se peleaban (al menos en el Norte, y no precisamente todas las tribus) con los Ingleses, sí. Pero hay que recordar que en España, prefiramos ******* a sus mujeres. Huelga decir que los de América del Sur nos odiaban tanto como los del Norte a los Ingleses.
#4 #4 diasdeverano dijo: Los indios siempre me han transmitido buen rollo. No les veo nada de salvajes, al contrario.El problema es la sociedad actual, que pinta a aquellos que no son de la civilización "vencedora" como salvajes. Si ya se dice, la historia la escriben los vencedores. No quiero ni pensar en cuantos pueblos salvajes conquistados por Roma eran realmente salvajes...
Eran otros tiempos y otros pensamientos, en esa época se decía a cualquier cosa que era un bárbaro si no creia en dios. Yo siempre he creído que los indios han sido siempre muy inteligentes, tanto norte como sur.
Otra cosa que la gente no dice. Como bien se ha dicho Centroamérica y Sudamérica estaban muy pobladas, mientras que España no lo estaba tanto, ni por asomo.
Es más, las expediciones españolas de Hernán Cortés, Pizarro, Caravaca y un larguísimo etcétera eran más bien pequeñas. Que nadie se piense que iban cruzando selvas, cadenas montañosas, mesetas y demás accidentes geográficos con unos ejércitos devastadores, todo lo contrario.
Lo que hacían era aliarse con las ciudades que atravesaban y les ofrecían "ayuda" más lo que fuera para que atacaran a la población cercana si se oponía a su avance, llevando los locales todo el peso de la contienda. Simplemente se aprovecharon de las rencillas ya existentes. Unos eran conquistados, otros eran aliados.
#71 #71 AntiNAZIonalista dijo: #4 luego te verás al típico capullo norteamericano ultrapatriótico con su bandera ondeando, en contra de la inmigración mexicana....Descendientes de colonos ingleses que no dejan cruzar a nativos americanos, fail...
Quiero recordar que esos "ellos" fueron españoles e ingleses, da lo mismo, fueron europeos que ahora mismo dan lástima quejándo de los sudamericanos que van a sus países cuando ustedes nos robaron todas nuestras riquezas, asesinaron y sometieron a los pueblos originarios.Aparte, hicieron migraciones en otros años como a Argentina y Brasil.
#99 #99 smwm dijo: #4 Claro buen rollito:
- Los aztecas sometieron a tribus como los traxaltecas, que ya sabemos cómo terminaron.
- Los incas peleaban entre ellos.
- Por no hablar de los sacrificios religiosos.
Podéis votarme negativo, pero por eso no dejará de ser verdad.bueno, querías negativos ahí los tienes.
#119 #119 fernando1994 dijo: #113 Yo no lo estoy y lo de basura de religion sera la tuya "intelectual" asi es como os llamo a los ateitos modernillos que se creen que por ser ateos y atacar a una religion se consideran los mas listos del mundo. Que quede claro que no soy cristiano pero defiendo la libertad de culto y por eso no me meto con los indios y sus dioses las nubes o los aguilas o a los dioses que tengan.felicidades :D sigue participando :D
Otra cosa, ¿alguien ha oido hablar de la "Leyenda Negra Española"?. Pues eso fue un magnífico INVENTO inglés y holandés para justificar actos de piratería contra barcos y ciudades españolas en América (que por derecho de conquista lo eran). Y que nadie se lleve a engaño, el motivo no era por defender los derechos de los nativos americanos, ya que a ellos les daba igual como demostraron después en sus muchas colonias posteriores, si no porque tenían vetado un comercio muy beneficioso para ellos con esas plazas.
Luego en estos países, durante su independencia tomaron estas ideas como propias para justificar el levantamiento... y es que la historia se cuenta del modo que quiere el vencedor, nada más.
#23 #23 argentino4ever dijo: Que seria de mi vida si los españoles/portugueses no nos hubieran "arruinado" todo lo que teniamos.prefiero mil veces tener mis raíces indígenas!
#183 #183 lyra5az dijo: #164 Estas hablando en serio????Obviamente, y no creo que puedas rebatirlo.
#171 #171 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hitler estaría orgulloso de ti
#180 #180 unfenion dijo: #4 El problema es la sociedad actual, que pinta a aquellos que no son de la civilización "vencedora" como salvajes. Si ya se dice, la historia la escriben los vencedores. No quiero ni pensar en cuantos pueblos salvajes conquistados por Roma eran realmente salvajes...Vamos a ver, amigo: ¿sabes cuál ha sido el mayor periodo de PAZ que se ha vivido en Europa? Efectivamente, la "pax romana", que duró casi dos siglos. Actualmente sólo llevamos 70 años de paz, imagina lo que significan dos siglos.
El Imperio Romano ha sido uno de los momentos más gloriosos de la Historia de la HUMANIDAD, del que todos los hombres pueden (y deben) sentirse orgullosos. Lo mejor que le podía pasar a un pueblo contemporáneo a Roma era ser absorbido por el Imperio y, con suerte, obtener la ciudadanía romana para sus habitantes.
¿Y quiénes llegaron a lo que ahora es México a evangelizar a los Mayas, Aztecas, etc? ¿Por qué en este país se habla el mismo idioma que en España? Piensen! xD
No sé si alguien ya comentó esto, pero desde mi ignorante punto de vista la colonización, la inquisición y las cruzadas fueron "jugadas" desacertadas del catolicismo. Predicaban la ley de Jesús, la del perdón y el amor con barbarie, más al estilo de la ley del talión, aunque sin fundamento, porque los "bárbaros" no tenían much de ello y sus culturas eras tal vez más desarrolladas en sentido social.
#204 #204 enanone dijo: #203 Por puntos:
1º La colonización no fue obra del "catolicismo". La evangelización es la que se debe atribuir al catolicismo.
2º La Inquisición es una barbaridad desde el punto de vista actual. Si la Iglesia hubiera sido más moderna, no la hubiera empleado, pero era todavía una Iglesia anticuada y torpe en ese sentido. Ídem con las Cruzadas. Aunque no dejaba de ser la mentalidad de la época.
3º Los bárbaros SÍ eran bárbaros y sus culturas NO estaban más desarrolladas socialmente. Mientras los indios levantaban pirámides, Miguel Ángel pintaba la Capilla Sixtina y Dante escribía la Divina Comedia. Fin a la comparaciónpor puntos:
1. Tienes toda la razón. La colonización no fué obra ni iniciativa de la iglesia, pero bajo su amparo se cometieron toda clase de atrocidades contra los "indígenas" americanos. Imagínate que alguien llegue hoy a tu ciudad y "a sangre y fuego" (para hacer una comparación proporcional), les imponga a un tal "Pepito Pérez" como su nuevo Dios y a él sólo deben amar, adorar y porsupuesto entregar su dinero. Eso necesariamente debe causar una rebelión.
2. La conciencia humana siempre ha diferenciado entre el bien y el mal. Ahora bien, la iglesia, como principal y (casi) única conocedora ¿Conocedora? de la Biblia sabía acerca de las enseñanzas de amor, respeto y subsiguientes impartidas por Jesús. Continúa...
#204 #204 enanone dijo: #203 Por puntos:
1º La colonización no fue obra del "catolicismo". La evangelización es la que se debe atribuir al catolicismo.
2º La Inquisición es una barbaridad desde el punto de vista actual. Si la Iglesia hubiera sido más moderna, no la hubiera empleado, pero era todavía una Iglesia anticuada y torpe en ese sentido. Ídem con las Cruzadas. Aunque no dejaba de ser la mentalidad de la época.
3º Los bárbaros SÍ eran bárbaros y sus culturas NO estaban más desarrolladas socialmente. Mientras los indios levantaban pirámides, Miguel Ángel pintaba la Capilla Sixtina y Dante escribía la Divina Comedia. Fin a la comparaciónContinuación.
Yo, en mi calidad de vulgar ciudadano sé por convicción propia que quemar vivo a alguien sólo porque piensa diferente a mí, está muy mal. Además en ese tiempo las ciencias (también vigiladas por la iglesia), estaban en su apogeo total.
3. Levantar pirámides astronómicamente perfectas, saber com mayor precisión datos que sólo en la modernidad se ratificaron, tener un calendario diferente sólo en infimas cantidades con el actual, cruzar los mares en barco antes que Colón y crear rutas de comercio (hablo de los vikingos), es algo demasiadamente meritorio para quitar el calificativo de BÁRBARO
#207 #207 scredwin dijo: #204 Continuación.
Yo, en mi calidad de vulgar ciudadano sé por convicción propia que quemar vivo a alguien sólo porque piensa diferente a mí, está muy mal. Además en ese tiempo las ciencias (también vigiladas por la iglesia), estaban en su apogeo total.
3. Levantar pirámides astronómicamente perfectas, saber com mayor precisión datos que sólo en la modernidad se ratificaron, tener un calendario diferente sólo en infimas cantidades con el actual, cruzar los mares en barco antes que Colón y crear rutas de comercio (hablo de los vikingos), es algo demasiadamente meritorio para quitar el calificativo de BÁRBAROHombre, si apedrear a alguien estaba ya mal visto por Jesús, mucho más quemarlo vivo. El calendario de los Mayas es el más preciso de los antíguos, superado sólo con el actual y ellos, al igual que los Egipcios, sabían distancia de la tierra al sol, a la luna y cosas de esas por cuyas creencias precisamente quemaban viva a la gente.
Cuando hablaba de viajes, hice referencia los Vikingos, cuyas rutas marítimas incluían ya América central y del sur.
Obvio es que en tu mentalidad de Europeo defiendes tus puntos de vista, pero yo soy Suramericano y así difiriera de mis creencias, me informaría antes de oponer tan radical resistencia a algo demostrado históricamente.
Un abrazo!
#209 #209 scredwin dijo: #207 Hombre, si apedrear a alguien estaba ya mal visto por Jesús, mucho más quemarlo vivo. El calendario de los Mayas es el más preciso de los antíguos, superado sólo con el actual y ellos, al igual que los Egipcios, sabían distancia de la tierra al sol, a la luna y cosas de esas por cuyas creencias precisamente quemaban viva a la gente.
Cuando hablaba de viajes, hice referencia los Vikingos, cuyas rutas marítimas incluían ya América central y del sur.
Obvio es que en tu mentalidad de Europeo defiendes tus puntos de vista, pero yo soy Suramericano y así difiriera de mis creencias, me informaría antes de oponer tan radical resistencia a algo demostrado históricamente.
Un abrazo!Ajam, sudamericano. Ajam, descendiente de europeos emigrados. Ajam, entiendo.
Los vikingos, ni tenían rutas marítimas propiamente dichas, ni por supuesto conocían América Central y del Sur. Se perdieron cerca de Islandia y, por casualidad, llegaron a Terranova. ¿Qué queda de ello? Absolutamente NADA. Es comparable a los hunos: conquistaron un imperio tremendo, ¿y? No dejaron nada. No queda nada. La Historia siguió su curso como si nada. Los vikingos llegaron a Norteamérica, ¿y? El mundo siguió como antes. Pero cuando el hombre español llegó a América, el mundo cambió. De una vez y para siempre. Ahí radica la diferencia.
Y por eso insisto, y no tienes forma de rebatirlo, en que los mayas eran ENANOS CULTURALES en comparación con los europeos.
#210.#210 enanone dijo: #209 Ajam, sudamericano. Ajam, descendiente de europeos emigrados. Ajam, entiendo.
Los vikingos, ni tenían rutas marítimas propiamente dichas, ni por supuesto conocían América Central y del Sur. Se perdieron cerca de Islandia y, por casualidad, llegaron a Terranova. ¿Qué queda de ello? Absolutamente NADA. Es comparable a los hunos: conquistaron un imperio tremendo, ¿y? No dejaron nada. No queda nada. La Historia siguió su curso como si nada. Los vikingos llegaron a Norteamérica, ¿y? El mundo siguió como antes. Pero cuando el hombre español llegó a América, el mundo cambió. De una vez y para siempre. Ahí radica la diferencia.
Y por eso insisto, y no tienes forma de rebatirlo, en que los mayas eran ENANOS CULTURALES en comparación con los europeos. Lógicamente la colonización cambió de forma radical América. Si yo le corto la cabeza a una civilización tiene necesariamente que cambiar...
Esto me hace pensar en la religion cristiana. :
Que seria de mi vida si los españoles/portugueses no nos hubieran "arruinado" todo lo que teniamos.
si los españoles son todos unos %&·/$ que robaron todo lo que los pobres tenian. La cuestione es que despues de nosecuantos años seguis igual, teneis grandes reservas naturales, cobre, agua, petroleo, pero seguis viviendo igual, con unos desajustes sociales brutales y con unos problemas enormes en vuestros paises, cuando no os matan por expresaros, es por que lo que pensais, y cuando no, por donde vivis. ¿ Y esto tambien lo hacen los españoles ?. Hace chorropocientos años que vosotros sois los unicos que os labráis vuestro destino, no lloreis por las esquinas echándoles la culpa al resto, cuando la culpa es vuestra. Aqui fue simple como la vida, gano el mas fuerte, al que le guste vale y al que no le guste es su problema, despues vas y votas a chavez que el va a arreglarlo seguro.
#99 #99 smwm dijo: #4 Claro buen rollito:
- Los aztecas sometieron a tribus como los traxaltecas, que ya sabemos cómo terminaron.
- Los incas peleaban entre ellos.
- Por no hablar de los sacrificios religiosos.
Podéis votarme negativo, pero por eso no dejará de ser verdad.claro, porque como nosotros somos unos santos... desde oriente hasta occidente, masacramos millones de personas en tan solo unos pocos años
#117 #117 enanone dijo: #96 Los antepasados de los sudamericanos fueron quienes explotaron a los indios.
Mis antepasados se quedaron en Castilla labrando la tierra.
Punto y final de la Historia. Cagaros en vuestros propios muertos si queréis.Seria insensato decir que muchos Americanos hoy en día no tienen sangre Europea y aun mas lo seria afirmar que ya esos primeros colonos no tienen relación alguna con los Europeos como parece afirmar tu comentario al decir que fueron los antepasados de los sudamericanos quienes explotaron a los indígenas por que esos Antepasados son para bien o mal de algunos tanto de pueblo de las Américas como de los países que las colonizaron y me permito recordarte que eran los blancos los que estaban al poder no los mestizos así que solo por esos antepasados son mas europeos que otra cosa aunque luego eso cambiara.
que van a saber los cometierra estos xD
No se que decir, mucha gente tiene razon, y no creo que mi comentario destaque, pero la verdad es que los indios no sufrieron una gran represion por parte de los españoles, sino de los ingleses. Lo obvio es que los españoles destacaron en sudamerica, y los ingleses en norte america. Los mayas sufrieron nuestra conquista mucho mas que los indios, y viceversa.
La cultura india (americana) me parece de las mas respetables. Lo que se hizo no es bueno, pero el pasado no se puede cambiar, asi que procuremos un presente mas digno.
¡Por favor, y los españoles de ahora tenemos la culpa de lo que hicieron los subnormales de hace 500 años, y por encima hablan de todos como si fueramos uno solo! Es verdad que aun hay subnormales como aquellos, pero son la pequeña minoria de idiotas del pais, nada que ver.
#171 #171 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#43 #43 luuvicious dijo: #4 No son "Indios" , son ORIGINARIOS.Originarios? QUE ME LOL. Nativos americanos
#75 #75 karlosiii dijo: #22 #68 Los sudamericanos sois un poquito rencorosos, si queréis nos inclinamos por algo que hicimos hace 500 años, esquee Yo soy español
#113 #113 FrankPennywise dijo: #99 Es muy diferente, a que vengan otros que no tienen mucho que ver para mas de llevarse oro y darnos clases de una basura de religión, que con el tiempo se ha ido descubriendo su fraude y al final terminar matando a la mayoría de los nativos y principalmente lideres :S... Pero bueno ya paso... creo que muchos de los españoles estarán decepcionados de lo que hicieron sus antepasados!Yo no lo estoy y lo de basura de religion sera la tuya "intelectual" asi es como os llamo a los ateitos modernillos que se creen que por ser ateos y atacar a una religion se consideran los mas listos del mundo. Que quede claro que no soy cristiano pero defiendo la libertad de culto y por eso no me meto con los indios y sus dioses las nubes o los aguilas o a los dioses que tengan.
Menuda tontería, liberalistas rojos, hos mataría a todos solo por decir eso. A los indios hubo que colonizarlos, porque no supieron aceptar la superiodidad del hombre blanco
#54 #54 enanone dijo: #48 Lo siento, pero se derrumba por su propio peso.
Norteamérica es como es porque no quedan indios. Los ingleses los liquidaron a todos y esa parte del continente se hizo absolutamente europea.
La colonización inglesa de norteamérica fue mucho más tremenda y brutal que la española de Sudaméricani ingleses ni franceses emplearon de forma masiva a los nativos del lugar en forma de esclavos para trabajar en minas, canteras, plantaciones o construcciones. Como tampoco había el mismo nivel de población en las pequeñas aunque numerosas tribus norteamericanas como en los masivos e hiperpoblados imperios de centroamérica o los Andes.
Ya estáis los ateos tocando los cojones, a ver, que haya "gentuza" suelta por ahí que malinterprete lo que se dice en la Biblia o haga con ello lo que le sale de los cojones no significa que todos seamos unos cretinos, pero claro, es más fácil meternos a todos en el mismo saco y decir q
#4 #4 diasdeverano dijo: Los indios siempre me han transmitido buen rollo. No les veo nada de salvajes, al contrario.Claro buen rollito:
- Los aztecas sometieron a tribus como los traxaltecas, que ya sabemos cómo terminaron.
- Los incas peleaban entre ellos.
- Por no hablar de los sacrificios religiosos.
Podéis votarme negativo, pero por eso no dejará de ser verdad.
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24 may 2012, 04:31
los españoles no se quedán atrás con su conquista..... viva México cabrones....