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#59 #59 jomerj dijo: #2 El ejemplo sí está bien puesto:
Tradición es una doctrina o costumbre que se mantiene de generación en generación. Con la Inquisición la costumbre era juzgar y asesinar a quien no pensaba como la doctrina que ellos 'enseñaban'.
Pero pues eso: que es un ejemplo más de porqué no hay que justificar nunca los actos de uno con: "yaa... yo no estoy de acuerdo... pero lo hago porque siempre se ha hecho así ¿acaso cambiaría algo que yo actuara diferente?"
Porque la respuesta es que ¡claro que cambiaría! ¡cada grano de arena cuenta!
y más ahora que con internet podemos luchar todos juntos contra las injusticias. :)La Inquisición no era una tradición, porque ésta no se pasaba de padres a hijos sino que era algo impuesto por la Iglesia, y por lo tanto no tradicional (en todo caso sería tradicional dentro de la Iglesia, pero no fuera). La tradición nunca es impuesta, es una costumbre que por beneficio o por considerarse valioso en algún sentido, se mantiene de generación en generación, esto es, se pasa de padres a hijos.
#81 #81 josega84 dijo: #71 El problema es que si tienes terrenos gigantescos solo para animales salvajes, tú lo que tienes es un puto safari. Si tienes un terreno tendrás que buscarle una rentabilidad y puedes ganar dinero con la madera, pero los toros suelen estar en encinares milenarios, el paisaje original ibérico, y como sabrás la encina tarda mucho en crecer y puede extinguirse fácilmente. Te queda la agricultura, pero echarías de allí a todo ser viviente. Puedes dejarlo para ganado, pero la España seca no da para buena carne de vaca y menos para leche. Y por último, la raza del toro bravo es doméstica, no salvaje. Los uros fueron los últimos toros salvajes de Europa y los romanos se los cargaron. Con lo cual desaparecerían, y me da lástima porque es un animal precioso.Y que tal si dejamos un pedacito de Tierra aparte del cual no pensar en sacarle algún beneficio?. ¿Es posible? ¿O todo tiene que ser hacer negocio?
#64 #64 Gr3ader dijo: Y por eso, en Catalunya y en las islas Canarias esto esta prohibido
Solo falta que también prohíban los "correbous" donde no matan al toro, pero lo pasa muuuuy malpero no paran de bombardearnos diciendo que en Catalunya esta prohibido por ser una fiesta española. Curiosamente, de Canarias no dicen nada...
#23¿ Estas comparando comer para sobrevivir con matar por diversión?. Respecto al cartel, el sacrificar gente en la pirámide del sol, aquí en México también lo era.....
#103 #103 maduroysensato_oesointento dijo: Yo creo que merecen tortura todos los que han participado directamente en el asesinato del toro, solo para enseñarles lo que el animal sufre durante sus atroces "costumbres".
Yo estoy completamente a favor de los San Fermines y los toros a la calle, en los que se ve a toros y a gente corriendo. Pero me da ASCO ver como la gente disfruta de esas barbaries. Más de un día casi me pongo a llorar delante de mi familia al ver como sufre y/o matan al toroYo me he puesto a llorar muchas veces. El otro día fui por curiosidad a una ******* de toro (era de entrada gratuíta y libre) para ver qué hacen después con el toro cuando se lo llevan las Mulas, pues bien, acabé llorando dos semanas, y aunque soy carnívoro TOTAL no puedo soportar el ver la matanza de un animal salvajemente....aunque digan que luego se aprovecha todo es una brutalidad y se debería parar ¿Cómo¿ Cogiendo a los TAURINOS y haciéndole lo mismo que al toro en sus propias carnes, seguro que así paraba esta MIERDA SANGRIENTA. Son asesinos todos ellos y disfrutan del asesinato: SON MONSTRUOS.
#43 #43 larazonesmia dijo: #39 Claro que es comparable. Al animal se le tortura igual solo en un matadero que con gente alrededor y con panderetas.
El sufrimiento del animal es el sufrimiento.
Todos aquí sabemos que no hace falta matar animales para comer, pero los seguimos matando...POR EL PLACER DE COMER UN BUEN FILETE.mira calla que no tienes ni puta idea gañan de mierda.
mi padre (por desgracia) trabaja en un matadero y te aseguro que el metodo por el que matan a las bacas no es ni la millonesima parte de inmoral e insufrible como hacen esos hijos de la gran puta de tordesillas.
Muchos dicen que sin esas barbaridades los toros se estinguirian perdonar los toros son animales no maquinas creadas por los humanos si se extinguieran es porque salvajes como vosotros los matais con lanzas. Dios quiera que en este puto país de mierda prohíban esas barbaries porque a mas de uno de ese pueblo me encantaría ensartarlo con una lanza.
#20 #20 alferez_kururu dijo: como me gustaría ver a un toro hundiéndole los cuernos en la espalda a un torero...o a #11
hacia tiempo que no veia una descripcion a la que se le pudiese decir "Cuanta Razon"
No sabéis cuánto me alegra entrar y leer comentarios con muchos positivos criticando esta barbarie. Sé que es como deberíamos pensar todos, pero sin más, me alegra. Felicidades a todos vosotros por ser gente VERDADERAMENTE racional, no como los salvajes paletos de esas horribles imágenes.
#44 #44 mata_canser dijo: #23 Lo NORMAL y mejor, y no me refiero a nada cultural, sino a nuestro organismo, es ser Omnívoros, está en nuestro organismo, y es lo común desde hace cientos de miles de años, el hecho de limitar a nuestro organismo a comer solo plantas es algo antinatural para nosotros.
En este cartel se critica la tortura, y además es por diversión y declarado tradición. Es algo muy diferente a que alguien cace unos pájaros para la cena, pesque algunos peces para comer, o simplemente en un matadero meten a una vaca para comerla luego comprarla en la carnicería y comerla. No te confundas, y si no, ¿acaso las plantas no son seres vivos? ¿Qué importa que sientan o no? Son seres VIVOS a los que estamos quitando la vida para alimentarnos, ¿o es que si no sienten ya da igual?ES verdad, ahora nos ponemos en modo natural no? Pues comamos la carne cruda! A no, espera, que nuestro organismo no está preparado para comer carne cruda como el resto de los omnivoros y carnívoros... Ups! que lapsus, pensaba que eso era bueno porque es natural.
Podemos vivir perfectamente a base de vegetales, y si encima podemos evitar el sufrimiento a los animales mejor que mejor ehh??
#43 #43 larazonesmia dijo: #39 Claro que es comparable. Al animal se le tortura igual solo en un matadero que con gente alrededor y con panderetas.
El sufrimiento del animal es el sufrimiento.
Todos aquí sabemos que no hace falta matar animales para comer, pero los seguimos matando...POR EL PLACER DE COMER UN BUEN FILETE.que el animal sufre no te lo discuto, ni que una dieta vegetariana sea mas saludable, pero la situación no es comparable, yo por ejemplo hay semanas que necesito mas de 5000kcal/diarias y solo con verduras no aguantaría y no me veras por matando a lanzadas, las cosas se podrían hacer mejor pero no hay que ser tan radical.
#23
No es lo mismo matar por supervivencia que por diversión, yo soy el primero que piensa que hay sobreproducción de carne y se deberían de bajar los niveles, tranquilo que poco a poco intentaremos cambiar el mundo para hacerlo de un lugar mejor, lo triste de gentuza asesina de animales como tú es que usan ese comentario de mierda para intentar debatir.
Tú argumento no es válido, ¿A mi me llamas hipócrita? Muy bien, me lo paso por el forro de los huevos y yo a ti te llamo demagogo.
Ponte agua sobre el escozor que te ha dejado mi comentario.
Un abrazo.
tradición de paletos y cobardes, como podemos observar en la ultima foto como le da el toque de gracia, de cara y dejando que el toro se defienda......."ironía". Su valentía brilla por su ausencia. No a los toros y no a cualquier tortura animal!!
#38 #38 mackementa dijo: #12 Y el consumo de drogas, medicina...Aunque estrictamente hablando, la medicina sí implica tomar drogas... jaja.
Me alegra saber que aunque la mayoría de ustedes son españoles siguen sin estar de acuerdo con esta barbaridad, dado que a España se le conoce precisamente por esto. Yo no entiendo como hay gente que disfruta de asesinar por diversion y dinero a esas inocentes criaturas.
No se quien puso acerca del SN de las plantas, no es tan complejo como el nuestro porque no es SN (no hay nervios) ,pero interactuan con el exterior (girasoles), y no se ha logrado ni creo que se pueda saber si sienten o no sienten, son meras especulaciones que dicen que por no tener sistema nervioso (hipotalamo, que maneja el dolor) no sienten, y que al igual que escuchar musica clasica sienten y crecen mas...
Especulaciones, yo vivo al lado de ese pueblo y la mayoria que anima esa fiesta son paletos, tu si vas con un telefono y te apetece grabar, tendras a 5 subnormales que quieran cogerte el telefono y rompertelo por grabar (propia experiencia),
¿Desde cuando se puede llamar tradicion a empalar un animal?
#45 #45 costo dijo: #40 A VER OO grandísimo biólogo. Las plantas son SERES VIVOS, son casi como nosotros compuestos por células QUE ESTA VIVAS Y SIENTEN. O sino porque los girasoles giran hacia el sol, porque las plantas giran siempre en dirección a la luz, porque se resguardan por la noche, para que hacen la fotosíntesis, para que se reproducen.............
Las plantas sienten pero no es como los animales......Negativo. Las plantas no tienen un sistema nervioso que les permita sentir, o por lo menos no se les ha descubierto hasta ahora, de modo que en lo que a la ciencia se refiere las plantas no sienten hasta que se demuestre lo contrario. Si el girasol se mueve hacia el sol, por ejemplo, es por un reflejo (fototrópico creo que se llamaba pero no estoy muy seguro). Está claro que sí son seres vivos, pero repito, no tienen un sistema nervioso que les haga sentir.
¿animales con sentimientos? ¿qué sigue? ¿mujeres votando? ¿negros con derechos? ¿judios diciendo ser personas?, si matar animales sienten lo que le hago a los simios que están en mi sotano seria ilegal, por cierto hoy pelea el tiburoso contra la hormigaraña
Después de esa "tradición", los participantes se vuelven a su cueva a pintar en las paredes y comer lo que han cazado.
Un par de cosas. La primera que "El toro de la Vega" no es una tradición española si no un festejo taurino que solo y únicamente se realiza en una localidad con unas normas rígidas. La mayoría de la sociedad Española está en contra de esta forma taurina y se oponen a esta expresión de algo que no voy a llamar cultura. Espero que la reglamentación cambie y se acepte otro tipo de celebración como simplemente el encierro, que es como durante décadas se celebró esto.
Segundo, estoy muy cansado de que se asocie la Inquisición con España. España no inventó esto, de hecho lo inventaron en el Languedoc francés precisamente para acabar con los cátaros, súbditos de la sí española corona de Aragón, ni fue la Inquisición española la más represiva.
Un saludo
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Primero aprende a escribir
#23 #23 larazonesmia dijo: #3 Cuidado, hacia los toros y cualquier tipo de animal. Que muchos de vosotros echáis el grito al cielo cuando torturan a los toros y después coméis pescado y carne todos los días. Que sí, que todos sabemos lo bien que sabe un buen entrecot, pero se puede vivir perfectamente mediante una dieta vegetariana...
A los amantes de los animales os recomiendo este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU
Es una tradición tan atroz la de matar a los toros en las ******* como las de comer carne.... Pero seguro que vosotros por conveniencia criticáis una y pasáis de la otra :)
Hasta nunca país de hipócritas.Una cosa es matar al animal para alimentarse, otra cosa es matarlo por diversión
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no es por nada,pero el toro es de la misma especie que la vaca,el toro es el macho y la vaca es la hembra,por lo que no se extinguirian los toros,ya que son necesarios para que haya mas vacas.
Yo estoy en contra de los toros y quiero que se prohíban pero cambiando de tema:
Cuando os canséis de discutir en este cartel podéis ir a Cuanto Cabrón que allí hay debate del Aborto, así podéis ir cambiando de tema de vez en cuando, y ahora, sin mas dilación, que empiece la guerra.
matar toros: cultura
independencia de catalunya: nazismo, anticonstitucional, terrorista, ETA
Yo creo que algo no encaja
#42 #42 mackementa dijo: #23 Perdona, pero esos animales que comemos son de razas específicas criadas únicamente para su consumo. Cuando un tigre come una cabra por ejemplo, no te da pena, porque es así como va la vida. Yo, como carne (no me malinterpretéis, mentes sucias), y aún así estoy en contra del maltrato animal. Porque si esas razas de ganado no fueran cuidadas específicamente para nuestra consumición ya ni existirían, o quedarían muy pocas. Con lo que no estoy de acuerdo es con las *******, y esas cosas, porque las clasificaría como maltrato.Con respeto, tu comentario es de una falta de racionalidad tremenda. Dices que los animales que nos comemos son de razas específicas y porque así es su vida... Bueno, pues un taurino te podría decir que los toros también son una raza específica que se crían para eso y que así es su vida. Y después, no clasificarías como maltrato lo que pasa en los mataderos? No clasificarías como maltrato tener a los animales encerrados en dos metros cuadrados donde no les llega la luz del sol y que están sobrealimentados?
Dime que es maltrato, ilúminame el camino.
A mi por ejemplo me gusta ver los san fermines cuando los toros corren pillando a la gente pero lo de despues es una puta tortura que me gustaria hacerselo a la gente que lo practica.
#66 #66 luismi6996 dijo: A mi no me gusta el toreo. Soy ganadero y tengo el toro para cubrir a las vacas seguro que aqui la mitad no save lo q cuesta mantener al toro, si no hubiese toros para torear con el tiempo se extinguirian xq a los ganaderos que crían toros para esto les pagan bien y les pueden mantenerSalvo que alguien vaya por el campo matándolos no se van a extinguir. En mi tierra hay vacas salvajes que no son de utilidad para ninguna actividad y no se están extinguiendo. Si les dejan en paz siguen con su vida y ya está.
Ahora, si resulta que hay terratenientes que no quieren tener animales salvajes en sus terrenos gigantescos, eso es otro tema.
Joder, soy el único que opina que esto parece de película que ocurra en el 2013? Un pueblo lleno de paletos asquerosos y subnormales (viendo fotos del panorama general la gente tiene pinta de eso) tiene derecho a torturar a un puto ser vivo? La única "defensa" de eso, es la que utilizan los seres inferiores, llamándolo "tradición". Molaría coger a cada uno del pueblo, y apalearlos hasta matarlos, y establecer de eso una nueva tradición, sería cojonudo. En fin, ojalá arda ese pueblo de mierda lleno de paletos subnormales, feos y pobres.
vergüenza de este tipo de cosas, maltrato animal, ya sé que digo lo que se suele decir, pero se me parte el corazón y se me saltan las lágrimas al ver este tipo de cosas, basta ya! atajo de anormales y maltratadores!!
Lo peor es que esto no pasa solo con toros, y no solo en españa. Las leyes protegen unicamente a los humanos, por ejemplo, por pegarle un tiro a alguien te pueden caer unos cuantos años de carcel, pero sin embargo, por tener a un perro mal cuidado, sin comida, romperle los huesos y quemarlo vivo no te cae nada más que una pequeña multa y, como mucho, servicios comunitarios.
Asco de sociedad.
#63 #63 CharlieG dijo: #35 #40 En efecto, se puede vivir con una dieta vegana, sin comer productos animales, pero tomando suplementos vitamínicos, ya que la vitamina B12, sólo se encuentra en la carne y la leche, y el humano no la produce por sí mismo y es necesario a la larga para no caer en la anemia.
#41 Sí, los colmillos o "caninos" son muy típicos de los herbívoros ¬¬
Por otra parte, aunque no afirmo ni desmiento nada porque no soy un experto del tema, decir que una planta no siente nada porque no tiene sistema nervioso es como decir que no son seres vivos porque no se mueven.genious ciertas leches vegetales, ciertos productos de soja y algunos cereales para desayuno tienen vitamina B12
Yo creo que merecen tortura todos los que han participado directamente en el asesinato del toro, solo para enseñarles lo que el animal sufre durante sus atroces "costumbres".
Yo estoy completamente a favor de los San Fermines y los toros a la calle, en los que se ve a toros y a gente corriendo. Pero me da ASCO ver como la gente disfruta de esas barbaries. Más de un día casi me pongo a llorar delante de mi familia al ver como sufre y/o matan al toro
#23 #23 larazonesmia dijo: #3 Cuidado, hacia los toros y cualquier tipo de animal. Que muchos de vosotros echáis el grito al cielo cuando torturan a los toros y después coméis pescado y carne todos los días. Que sí, que todos sabemos lo bien que sabe un buen entrecot, pero se puede vivir perfectamente mediante una dieta vegetariana...
A los amantes de los animales os recomiendo este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU
Es una tradición tan atroz la de matar a los toros en las ******* como las de comer carne.... Pero seguro que vosotros por conveniencia criticáis una y pasáis de la otra :)
Hasta nunca país de hipócritas.Claro que sí, campeón. Te has lucido, anda y vete por la puerta de atrás.
#43 #43 larazonesmia dijo: #39 Claro que es comparable. Al animal se le tortura igual solo en un matadero que con gente alrededor y con panderetas.
El sufrimiento del animal es el sufrimiento.
Todos aquí sabemos que no hace falta matar animales para comer, pero los seguimos matando...POR EL PLACER DE COMER UN BUEN FILETE.EL PLACER DE MATAR ANIMALES NO, ES SEGUIR LA CADENA ALIMENTÍCIA, ESTÚDIATELA, JODER. Menudas chorradas de mierda sacáis algunos.
#59 #59 jomerj dijo: #2 El ejemplo sí está bien puesto:
Tradición es una doctrina o costumbre que se mantiene de generación en generación. Con la Inquisición la costumbre era juzgar y asesinar a quien no pensaba como la doctrina que ellos 'enseñaban'.
Pero pues eso: que es un ejemplo más de porqué no hay que justificar nunca los actos de uno con: "yaa... yo no estoy de acuerdo... pero lo hago porque siempre se ha hecho así ¿acaso cambiaría algo que yo actuara diferente?"
Porque la respuesta es que ¡claro que cambiaría! ¡cada grano de arena cuenta!
y más ahora que con internet podemos luchar todos juntos contra las injusticias. :)Estamos de acuerdo aun así insisto en que tradición se refiere más a costumbres, fiestas, gastronomías, ritos o incluso ideas. Pero la Inquisición era una isntitución, es como decir que la policía es una tradición. Si nos vamos al sentido más literal de la palabra podría entrar en la definición, pero creo que nadie lo diría así. Por lo menos en España, si en latinoamérica se usa de esta forma ya no lo sé, la verdad.
En fin, en un futuro cuando me lo pueda costear, si se siguen haciendo estos asquerosos festejos de mierda iré yo a reventarles la cabeza...
#23 #23 larazonesmia dijo: #3 Cuidado, hacia los toros y cualquier tipo de animal. Que muchos de vosotros echáis el grito al cielo cuando torturan a los toros y después coméis pescado y carne todos los días. Que sí, que todos sabemos lo bien que sabe un buen entrecot, pero se puede vivir perfectamente mediante una dieta vegetariana...
A los amantes de los animales os recomiendo este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU
Es una tradición tan atroz la de matar a los toros en las ******* como las de comer carne.... Pero seguro que vosotros por conveniencia criticáis una y pasáis de la otra :)
Hasta nunca país de hipócritas.No es hipocresía..... que yo no quiera que maten torturando a un animal no quiere decir que no me guste comerlo. Es lo de siempre, por mucho que se diga, el ser humano es omnívoro, somos capaces de digerir y emplear diferentes tipos de nutrientes, la cuestión es como se mata al animal antes de comerlo.
#1 #1 agucolon dijo: tortura, ni arte ni culturaToros vemos, matadores no sabemos.
No me podía quedar fuera de su exhibición de frases antitauromaquias.
La Inquisición no era una tradición ._.
De tradición nada, acaso¿si fuera tradición en Alicante(por poner un ejemplo)coger a un joven al azar y cruzificarlo y lanzarle lanzas hasta su muerte lo veríamos bien?¿Lo permitiríamos?O nos quejaríamos por ello y reivindicaríamos la moralidad de esos actos.Pues poneros los TAURINOS en la situación del toro, poneros en su piel y pensad que os lo están haciendo a vosotros, seguro que no tenéis tantas ganas.Si os preguntaran¿Queréis que os lancemos lanzas hasta la muerte o si no os rematemos con un cuchillo?¿Diríais que sí? Pues a un toro,ni si quiera le preguntan lo lanzan al vuelo y empiezan con el sangriento y salvaje espectáculo,pero claro,como es tradición,moralmente está bien,porque ES TRADICIÓN.Me dais vergüenza ajena y ganas de apuñalaros igual que a un toro.
#23 #23 larazonesmia dijo: #3 Cuidado, hacia los toros y cualquier tipo de animal. Que muchos de vosotros echáis el grito al cielo cuando torturan a los toros y después coméis pescado y carne todos los días. Que sí, que todos sabemos lo bien que sabe un buen entrecot, pero se puede vivir perfectamente mediante una dieta vegetariana...
A los amantes de los animales os recomiendo este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU
Es una tradición tan atroz la de matar a los toros en las ******* como las de comer carne.... Pero seguro que vosotros por conveniencia criticáis una y pasáis de la otra :)
Hasta nunca país de hipócritas.Vamos a ver.. teniendo en cuenta que la gran mayoría de comentarios son negativos hacia la tauromaquia y el maltrato animal en general.. yo me pregunto a que vienen estas discusiones O.O . Yo soy vegetariana, y soy incapaz de ver imágenes como las de el cartel sin tener ganas de pisarles la cabeza a esos in-volucionados. Pero de ahí a meterme con la gente que no comparte mi forma de vida ya es pasarse. Mi decisión de ser vegetariana es personal y no tiene por que afectar a nadie mas.. no se, yo antes de ser vegetariana también comía filetes, y no me gustaba que viniera nadie a decirme lo que podía y no podía comer.. DONDE QUEDA LA TOLERANCIA?!?. Luchemos contra los subnormales que defienden "fiestas" como la nombrada en el cartel, coño yaaaaaaa
#130 #130 joehill dijo: #64 pero no paran de bombardearnos diciendo que en Catalunya esta prohibido por ser una fiesta española. Curiosamente, de Canarias no dicen nada...claro, si has visto el vídeo de la catalanofobia entenderás el por que hacen esto, seguro que muchos ni saben que en las canarias está prohibido, pero claro, catalunya es catalunya, así que hay que quejarse e insultarles por cualquier cosa que hagan, por eso queremos la independencia, a parte de otras cosas
Me parece que las personas que maltratan a un animal así son unos incultos que aún no saben realmente pasarlo bien ya que hay muchas otras formas de pasarlo bien.Nota:me parece un arte el toreo,pero el momento en el que se ponen a maltratar el toro golpeándolo me parece una burrada.
#17 #17 luucaria dijo: #11 TU ERES TONTO.Tonto , diría ... zoquete! XD
#156 #156 byblanco99_cc dijo: Mirar yo soy TAURINO a MUERTE soy de Tordesillas y voy toodos los años a este FANTASTICO Torneo y si NO os gusta no vayais y YA ESTA QUE NO HACEIS MAS QUE TOCAR LOS HUEVOS!!Pero no puedes entender que aunque no vayamos un animal, un ser vivo muere? sólo por vuestra diversión! es inadmisible que para que un ser humano se divierta tenga que morir un animal. A parte de que sólo oigo el mismo grito de guerra por vuestra parte los taurinos, que no vayamos. PIensa en ésto, vayamos o no vayamos no consentimos que un ser vivo muera para vuestro disfrute.
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18 sep 2013, 22:08
#23 #23 larazonesmia dijo: #3 Cuidado, hacia los toros y cualquier tipo de animal. Que muchos de vosotros echáis el grito al cielo cuando torturan a los toros y después coméis pescado y carne todos los días. Que sí, que todos sabemos lo bien que sabe un buen entrecot, pero se puede vivir perfectamente mediante una dieta vegetariana...
A los amantes de los animales os recomiendo este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU
Es una tradición tan atroz la de matar a los toros en las ******* como las de comer carne.... Pero seguro que vosotros por conveniencia criticáis una y pasáis de la otra :)
Hasta nunca país de hipócritas.Hay animales que matamos para comer, pero el proceso es rápido, las ******* de toros consisten en torturas a un animal hasta que muera, a ver si aprendes a diferenciar antes de hablar :)