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#37 #37 Pikete dijo: #14 ¿Tienes alguna fuente para afirmar todo eso que hablas de esos países o son polladas que has escuchado por ahí? También hay ******* que se inventan que el Estado te decía qué tienes que comer o, como son ******* y no saben de lo que hablan, que la propiedad privada no existía.
Ya aquí en Venezuela implementaron la tarjeta de razonamiento, compras solo lo que te toque, y si aquí se te ocurre alquilar un apartamento y el inquilino no te paga tu te jodes, el se queda con el apartamento porque no lo puedes sacar, AH y también las miles de expropiaciones por parte del gobierno que como siempre terminan siendo una estupidez y quiebran a esa empresa. VIVE EL COMUNISMO Y LUEGO HABLA DE EL!
Hay esos pobres, que bueno que tienen sentido del humor
PORQUE DINERO NO TIENEN
y no olviden que tambien es para los presos!!!! gente sin remordimiento por lastimar a otros y que gracias a los "desechos humanos" lloriquean cualquier cosa insignificante y andan viviendo de lujo en las carceles y a los que lo necesitan andan jodidos en las calles.... como siempre un concepto que deberia de ser para ayudar por igual a todos beneficia mas a los que la pueden comprar o a los corruptos y mentirosos en todo el mundo
#6 #6 higgsboss dijo: Madre mía... estoy de acuerdo en eso de que la sociedad es injusta, pero que quereis hacer, crear un estado comunista? Nos vamos todos a Rusia o China? No, esto es Europa y aquí reina el capitalismo, el qual es la forma económica más natural. Quien trabaja mucho o tiene surte con el tiempo tendrá más recursos que alguien que no. Y eso es así. Y aunque hoy en dia la cosa esté más jodida que antes, todavia hay salidas eh.
Así que menos quejarse y mas hacer algo, lo que sea. Aunque sea conseguir un trabajillo de media jornada o sin contrato, pero ahí se empieza. Mi padre nació en la miseria y hoy en dia tiene suficiente como para mantener a 4 personas y pagar los estudios privados de sus dos hijos, pero se empieza desde abajo.Yo estoy contigo, es natural que el más trabajador y talentoso, más tiene, es la ley del más fuerte, en la que se basa la naturaleza misma. Lo que la gente siempre quiere juntar a los "malos" con cualquier persona que con su esfuerzo ha conseguido ganarse algo más que el pan. Viva los trabajadores y emprendedores, y que se jodan los envidiosos. Sí que hay gente muy trabajadora sin un duro, pero lo que es políticamente incorrecto es decir que muchos carecen de talento o de inteligencia que les impulse hacia arriba, es duro pero es así, y a nadie le gusta pensar eso o que su padre lo es, y lo entiendo, y de ahí nace la envidia. Pero con cerebro y trabajo, todo se consigue.
Y sí, afecta las condiciones en las que naces, pero no tanto como se pinta, que no estamos en África.
#34 #34 Pikete dijo: #14 ¿Vivir en un piso con cuatro familias? ¿Todo el mundo vivía así? También debe ser horrible tener que vivir en un piso compartido con estudiantes entonces, ¿no? Dependerá de las condiciones en que vivas, durante mucho tiempo la URSS debio hacer campañas de urbanización para acoger el crecimiento demográfico tras la guerra, que el país quedó totalmente arrasado.
Por lo menos TODOS TENÍAN CASA. Porque yo le tengo más miedo a quedarme en la puta calle como te pasaría aquí, que tener que vivir en una misma vivienda con otra familia, y tener comida, calefacción, electricidad, teléfono, agua, gas y trabajo asegurados."Todos tenían casas" JAJAJA
#13 #13 higgsboss dijo: #7 Continuo. Sobre lo que has dicho de que nacemos con distintas oportunidades estoy de acuerdísimo contigo, pero también estoy seguro de que si tienes acceso a internet no debes estar en el culo de la sociedad. Y conseguir un trabajo sin contrato es hacer algo, si le preguntas a alguien que no tiene ni para comer seguro que te dice que prefiere eso a morir de hambre. Así que antes de comentar situate tu dentro de la sociedad y piensa si realmente estas tan mal. Que en España ha pasado lo que ha pasado en el último siglo, pero mejor no comento que moriría a negativos...
Tio largo creo que ya has dicho suficientes memeces por un dia, tu padre sera un hombre trabajador como era mi abuelo de los de no parar nunca y su primer dogma era hijo sin contrato no se trabaja porque llega fin de mes no te paga y te tienes que callar.
#58 #58 umbagalumba dijo: #50 sanidad, educación y sanidad... avances sociales sin duda, pero donde los haya. Hay muchos países de economía de mercado subdesarrollados en los que esos derechos son negados. Nos empeñamos en asociar capitalismo con primer mundo, olvidando los efectos de la globalización y su repercusión en el resto del mundo, dependiente economicamente de los países ricos. Además, los conceptos de ''sufragio, educación y sanidad'' no tienen nada que ver con el sistema económico capitalista. Son conceptos que parten de la ilustración.
Parten de la ilustración, bien, el problema con el capitalismo es que no hay consenso total en que atribuirle ya que es un sistema que fue surgiendo e imponiéndose por etapas, así que yo me he basado en la visión de considerar su fundación tal y como lo conocemos hoy por la revolución burguesa en Francia. De todas formas admitamos que lo que he dicho son parte de la ilustración. El capitalismo es innegable que da lugar a la revolución industrial y con ello a la clase obrera, motor de muchas de las futuras conquistas sociales. @umbagalumba
#54 #54 nikeayuiop dijo: #7 claro tmb se puede implementar el sistema de los iroqweses y desconocer el concepto de propiedad de la tierra...
El asunto es qwe si qwieres algo, trabajas y lo consigues fin. Pero no se porqwe debaten de temas economicos cuando aqwi se habla de derechos humanos pff; si alguien cree qwe eso es real entonces ningun millonario entraria a la carcel y todos los pobres lo harian solo por haber mirado feo a alguien...Cuántos millonarios has visto en la cárcel? La cárcel está a reventar de pobres.
#45 #45 umbagalumba dijo: #12 Madre mía!! No tienes ni idea de lo que es el comunismo!! el comunismo es eso que no existe en la vida. Teoria y más teoria..blablabla: que si el comunismo es una mezcla de socialismo, sindicalismo anarquia o no se que rollos os inventáis para quedar bien e intentando apartaros de todos los malos surgidos por el comunismo. El comunismo requiere un pensamiento igual entre todos: y eso como se consigue? con la manipulación y el fascismo. Eso en cuanto a política. En cuanto a economía, ni estatismo ni poll.... Capitalismo=globalizacion, por lo tanto, relaciones comerciales entre distintos países. Un país comunista no puede hacer intercambios con el vecino, porque a eso YA SE LE LLAMA MERCADO. y se supone que el comunismo es anti-todoeso. La URSS era un país ENORME, pero aun así acabó de pena, porque la gente no quería estar allí.
#18 #18 higgsboss dijo: #8 Continuo. Y no digas que sin oportunidades o puedes llegar alto porque es falso. Mi padre nació en un pueblucho y en la miseria. Con 16 años vino a Barcelona, habiendo empezado a trabajar a los 14. Aqui abrió con el dinero que tenía un puesto de monedas antiguas de 2 metros cuadrados, donde trabajaba de día mientras iba a la escuela por la noche ,durante varios años. Poco a poco ahorró dinero y consiguió alquilar un local en calle Mallorca (una calle medianamente importante aqui en BCN) i poco después consiguió alquilar y después comprar un local en Paseo de Gràcia, la calle más turística de toda España. Hoy en dia tiene 7 locales de antiguedades en P de Gràcia Ves alguna super oportunidad que lo halla llevado a donde está ahora? no, solo el trabajo duro,un ejemplo más que conocido es el dueño de Zara.
Los derechos humanos también son para los asesinos pero eso si, para las victimas y los familiares de la victima no hay derechos que valgan
#6 #6 higgsboss dijo: Madre mía... estoy de acuerdo en eso de que la sociedad es injusta, pero que quereis hacer, crear un estado comunista? Nos vamos todos a Rusia o China? No, esto es Europa y aquí reina el capitalismo, el qual es la forma económica más natural. Quien trabaja mucho o tiene surte con el tiempo tendrá más recursos que alguien que no. Y eso es así. Y aunque hoy en dia la cosa esté más jodida que antes, todavia hay salidas eh.
Así que menos quejarse y mas hacer algo, lo que sea. Aunque sea conseguir un trabajillo de media jornada o sin contrato, pero ahí se empieza. Mi padre nació en la miseria y hoy en dia tiene suficiente como para mantener a 4 personas y pagar los estudios privados de sus dos hijos, pero se empieza desde abajo.Alguien a mencionado el comunismo? a que viene ese miedo irracional? Rusia y china comunistas? antes puede ahora no, que importa lo duro que trabajes, en esta vida lo que necesitas para triunfar son oportunidades, y eso las tienes si tienes enchufe, nada mas ni nada menos, ya puedes ser un peon, agricultor, minero que sin oportunidades pobre naces y pobre mueres
#23 #23 jonsnowisabastard dijo: #6 NADIE ha mencionado el comunismo (ademas, Rusia y China no son comunistas). Solo se esta hablando de igualdad de derechos. Para mi, el mejor sistema es el capitalismo BIEN LLEVADO. Los problemas del capitalismo, sobretodo en España, son la total inmunidad de los politicos o altos mandos ante la ley, los salarios son de chiste, los derechos basicos como la educacion o la sanidad se estan eliminando para los pobres... Pero ¿Habeis oido hablar de Noruega, Finlandia, Canada, Australia...? Son paises capitalistas, pero donde TODOS tienen asegurados unos derechos minimos, por muy pobre que seas tienes asegurada una buena educacion, una casa, medicamentos, igualdad ante la ley... ¿El capitalismo bien llevado qué es? Eso suena como al llamado capitalismo de rostro humano. Si es capitalismo es capitalismo. A la explotación le puedes dar un toque de barniz pero sigue siendo explotación. Que para ti el problema del capitalismo sea la corrupción y no la explotación de trabajadores, de seres humanos, el imperialismo, el gobierno de las grandes empresas y bancos por encima de la voluntad popular, las grandes desigualdades, y una gran lista.
En Noruega, Canadá, Australia y Finlandia también hay clases, también hay privilegiados, explotación, gente en la calle, sin trabajo y en última instancia se siguen cumpliendo los intereses de los mismos. No te creas las imágenes idealizadas de algunos países.
En argentina los ricos tienden tienen derechos, los pobres también tienen derechos pero la clase media trabajadora no. Para dar una idea en mi país ricos y pobres tienen subsidios pero la clase media deve pagar altos impuestos y si te atrasas te cortan los servicios.
Cosa de gente rica y de gente RICA en conocimiento también.
#41 #41 Pikete dijo: #31 Claro. No es que se invadan países por la necesidad de controlar mercados, materias primas y eliminar enemigos de la burguesía de los distintos países. Es que son unos cabrones y ya está. No es que EEUU invadiese Irak por el petróleo y para tener mayor control sobre el Golfo Pérsico, es que eran unos cabrones. Creo que te das cuenta de lo que has dicho.vamos, quieres decir que tengo que joderme la vida, trabajar sin más y estudiar para ganar lo mismo que cualquiera? El ESFUERZO ANTE TODO: ESO ES EL CAPITALISMO...a los comunistas os jode que haya gente que sobresalga por encima de vosotros, es así.
#23 #23 jonsnowisabastard dijo: #6 NADIE ha mencionado el comunismo (ademas, Rusia y China no son comunistas). Solo se esta hablando de igualdad de derechos. Para mi, el mejor sistema es el capitalismo BIEN LLEVADO. Los problemas del capitalismo, sobretodo en España, son la total inmunidad de los politicos o altos mandos ante la ley, los salarios son de chiste, los derechos basicos como la educacion o la sanidad se estan eliminando para los pobres... Pero ¿Habeis oido hablar de Noruega, Finlandia, Canada, Australia...? Son paises capitalistas, pero donde TODOS tienen asegurados unos derechos minimos, por muy pobre que seas tienes asegurada una buena educacion, una casa, medicamentos, igualdad ante la ley... pero eso no es problema del capitalismo, eso es problema de que son unos cabrones.
#11 #11 erreft dijo: #9 Joder hablas de demagogia y caes en ella, mal ejemplo has dicho, sabes que es el GAl, un grupo anti terrorista del estado que tenia que parara a la eta con sus propios métodos, mataron y torturaron mas civiles con "conexiones con la eta" que matar o detener a etarras en si, aparte de que los fondos se los gastaban indiscriminadamente en putas y demaseso sería sobre los 60 y 70. Actualmente no se ha torturado a nadie, no se en que país te piensas que vives. Pero si se torturara a los etarras ya ves, mucho mejor, se les daba de su propia medicina. Hablo de la derogación de la doctrina parot por ejemplo. La cual por fallo del TEDH dejo libres a decenas de Etarras........
#7 #7 fenrir_meinhof dijo: #6 Vale, ya estaba tardando alguno... Falacia del falso dilema. Pones como condición elegir A o B a la fuerza. Hay más sistemas alternativos aparte del comunismo. Ni Rusia ni China son comunistas, anda que estas puesto. La URSS cayó en el 91 y China sigue teniendo un partido comunista pero su economía es capitalista como la que más. El capitalismo es la forma económica más natural?? eso de dónde lo has sacado? No todo el mundo parte de las mismas opciones y oportunidades, eso es falso. Y luego dices que hay que hacer algo y empiezas diciendo que conformarse con un trabajo sin contrato? En fin, ya paro, es demasiado. Continuo. Sobre lo que has dicho de que nacemos con distintas oportunidades estoy de acuerdísimo contigo, pero también estoy seguro de que si tienes acceso a internet no debes estar en el culo de la sociedad. Y conseguir un trabajo sin contrato es hacer algo, si le preguntas a alguien que no tiene ni para comer seguro que te dice que prefiere eso a morir de hambre. Así que antes de comentar situate tu dentro de la sociedad y piensa si realmente estas tan mal. Que en España ha pasado lo que ha pasado en el último siglo, pero mejor no comento que moriría a negativos...
Madre mía... estoy de acuerdo en eso de que la sociedad es injusta, pero que quereis hacer, crear un estado comunista? Nos vamos todos a Rusia o China? No, esto es Europa y aquí reina el capitalismo, el qual es la forma económica más natural. Quien trabaja mucho o tiene surte con el tiempo tendrá más recursos que alguien que no. Y eso es así. Y aunque hoy en dia la cosa esté más jodida que antes, todavia hay salidas eh.
Así que menos quejarse y mas hacer algo, lo que sea. Aunque sea conseguir un trabajillo de media jornada o sin contrato, pero ahí se empieza. Mi padre nació en la miseria y hoy en dia tiene suficiente como para mantener a 4 personas y pagar los estudios privados de sus dos hijos, pero se empieza desde abajo.
#8 #8 erreft dijo: #6 Alguien a mencionado el comunismo? a que viene ese miedo irracional? Rusia y china comunistas? antes puede ahora no, que importa lo duro que trabajes, en esta vida lo que necesitas para triunfar son oportunidades, y eso las tienes si tienes enchufe, nada mas ni nada menos, ya puedes ser un peon, agricultor, minero que sin oportunidades pobre naces y pobre mueresRUSIA Y CHINA SON COMUNISTAS. Preguntales a los chinos como viven, y a los rusos...TODO ESTÁ CONTROLADO POR EL GOBIERNO (y en eso consiste el comunismo, controlarlo todo). Otra cosa es que realicen pactos comerciales con otros paises, pero en cuanto a la población de china y rusia, es decir, dentro del propio país, lo que se vive es comunismo, otra cosa es la relacion con otros países, pues en este mundo nos necesitamos todos. El comunismo necesita de autoabastecimiento, nosotros creamos nosotros producimos lo uqe necesitamos, pero no lo tenemos todo y necesitamos de productos de fuera. Eso pasa en Venezuela que realiza intercambios con Cuba, y viceversa,.
#7 #7 fenrir_meinhof dijo: #6 Vale, ya estaba tardando alguno... Falacia del falso dilema. Pones como condición elegir A o B a la fuerza. Hay más sistemas alternativos aparte del comunismo. Ni Rusia ni China son comunistas, anda que estas puesto. La URSS cayó en el 91 y China sigue teniendo un partido comunista pero su economía es capitalista como la que más. El capitalismo es la forma económica más natural?? eso de dónde lo has sacado? No todo el mundo parte de las mismas opciones y oportunidades, eso es falso. Y luego dices que hay que hacer algo y empiezas diciendo que conformarse con un trabajo sin contrato? En fin, ya paro, es demasiado. Obviamente ya se que Rusia está en un falso comunismo, pero no estes tan seguro en el caso de China... económicamente puede que no tanto, pero eso de controlar los hijos que tienes, el dinero que administras(si consideran que mueves demasiado para tu estatus social te pueden quitar dinero por la cara)...
En la otra banda el capitalismo SI que és la forma natural de la economía, o almenos es más natural que el comunismo. Por ejemplo, si coges unos monos y les das a cada uno una cantidad diferente de plátanos, crees que se les ocurrirá darselos todos a un solo mono y dejar que este decida que darle a cada uno?? Obviamente no. Y ese experimento que sepais que se realizó en EE.UU. hace unos 4 o 5 años.
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9 mar 2014, 20:01
Vaya estupidez de cartel, dime una sola sociedad en toda la historia en la que no haya habido desigualdad