¡Cuánta razón! / CIUDADANOS DE BERLÍN
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Enviado por antrax_88 el 23 Mar 2014, 04:58

CIUDADANOS DE BERLÍN


Alemania,conociendo a la familia,este y oeste,muro de berlin,traves

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#1 por accintel
24 Mar 2014, 20:49

No hay fuente, no entiendo por que lo hacían, era de riesgo no creen ? unas balas cruzadas por ahí... que duro.

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#2 por nideunonideotro
24 Mar 2014, 20:49

Debe de haber sido uno de los peores crímenes (sin contar las muertes de guerras) que se cometió luego de la Segunda Guerra Mundial, miles de familias desmembradas por culpa de los poderosos que pensaban (y siguen pensando) que son imprescindibles.

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#3 por luiso13
24 Mar 2014, 20:50

Eso es lo más triste que puede haber. Imaginaos que os separan de vuestro hermano cuando tenéis 10 años cada uno y en 40 años no os volvéis a ver.

Entre las dos Vietnam pasó algo parecido, pero durante 70 años.

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#4 por kundonga
24 Mar 2014, 20:50

Pues parece muy vieja la foto, además el muro no estaba tan mal hecho

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#5 por camilo1234
24 Mar 2014, 20:51

Es terrible lo que puede llegar a hacer el ser humano, llegando a afectar a miles y millones de personas, solo por unas diferencias politicas, que a la hora de la verdad son insignificantes, comparadas con el daño que estas ocacionan. Los gobiernos deberían empezar a ver más por su pueblo que por el orgullo.

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#6 por the_raven_eap
24 Mar 2014, 20:53

#2 #2 nideunonideotro dijo: Debe de haber sido uno de los peores crímenes (sin contar las muertes de guerras) que se cometió luego de la Segunda Guerra Mundial, miles de familias desmembradas por culpa de los poderosos que pensaban (y siguen pensando) que son imprescindibles.Completamente de acuerdo. Junto con la división total de las dos Coreas, los peores actos como consecuencia de la IIGM (sin contar las victimas), ya que se separaron familias entre ambas partes.

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#7 por the_raven_eap
24 Mar 2014, 20:54

#3 #3 luiso13 dijo: Eso es lo más triste que puede haber. Imaginaos que os separan de vuestro hermano cuando tenéis 10 años cada uno y en 40 años no os volvéis a ver.

Entre las dos Vietnam pasó algo parecido, pero durante 70 años.
En Corea sigue pasando. No hace falta retroceder en el tiempo

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#8 por Pikete
24 Mar 2014, 20:59

#2 #2 nideunonideotro dijo: Debe de haber sido uno de los peores crímenes (sin contar las muertes de guerras) que se cometió luego de la Segunda Guerra Mundial, miles de familias desmembradas por culpa de los poderosos que pensaban (y siguen pensando) que son imprescindibles.Pues más gente muere anualmente y más altos son los muros que separan Mexico de EEUU, o Gaza de las colonias israelíes, pero como esos estados son "democráticos" para algunos no es tan grave.
El muro de Berlín evitó una tercera guerra mundial. Si quieres buscar culpables de semejante situación absurda búscalo en los aliados que se negaron a aceptar las ofertas soviéticas de una reunificación alemana y que mantuvieron la parte occidental de Berlín bajo su control ya después de formarse la RDA. Esa situación era insostenible, no hablamos de una ciudad, si no de media ciudad controlada por potencias ya no extranjeras, si no enemigas, en mitad de territorio controlado por tí. ¿Cómo controlas eso?.

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#9 por Pikete
24 Mar 2014, 21:02

#2 #2 nideunonideotro dijo: Debe de haber sido uno de los peores crímenes (sin contar las muertes de guerras) que se cometió luego de la Segunda Guerra Mundial, miles de familias desmembradas por culpa de los poderosos que pensaban (y siguen pensando) que son imprescindibles.¿Te imaginas que Francia controlase la mitad de Madrid? Sólo la mitad de Madrid, no el territorio de alrededor, si no tan solo la mitad del Madrid urbano. Siendo España y Francia enemigos ideológicos acérrimos, con una tensión militar brutal, con sistemas económicos y sociales diferentes y con espías de uno y otro lado pasando de uno a otro lado de la frontera y Francia empeñada en mantener su control sobre esa parte de Madrid negándose a marcharse. ¿Cómo se sostiene eso? ¿Quién pudo haberlo solucionado y evitar que esa población viviera en esa situación de anormalidad? La lógica nos dice que Francia entregue a España la mitad de Madrid que controla. Pero no lo hace porque no le interesa políticamente.

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#10 por juanjo2105
24 Mar 2014, 21:05

#2 #2 nideunonideotro dijo: Debe de haber sido uno de los peores crímenes (sin contar las muertes de guerras) que se cometió luego de la Segunda Guerra Mundial, miles de familias desmembradas por culpa de los poderosos que pensaban (y siguen pensando) que son imprescindibles.Uno va Dresde Y Berlin Oriental y la melancolía es gigante por la RDA aun se escuchan personas que quieren que regrese el Muro.

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#11 por Pikete
24 Mar 2014, 21:10

#8 #8 Pikete dijo: #2 Pues más gente muere anualmente y más altos son los muros que separan Mexico de EEUU, o Gaza de las colonias israelíes, pero como esos estados son "democráticos" para algunos no es tan grave.
El muro de Berlín evitó una tercera guerra mundial. Si quieres buscar culpables de semejante situación absurda búscalo en los aliados que se negaron a aceptar las ofertas soviéticas de una reunificación alemana y que mantuvieron la parte occidental de Berlín bajo su control ya después de formarse la RDA. Esa situación era insostenible, no hablamos de una ciudad, si no de media ciudad controlada por potencias ya no extranjeras, si no enemigas, en mitad de territorio controlado por tí. ¿Cómo controlas eso?.
*Creo que el muro está presente sólo en Cisjordania, no sé si en la frontera con Gaza. Pero creo que se ha entendido.

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#12 por nideunonideotro
24 Mar 2014, 21:10

#8 #8 Pikete dijo: #2 Pues más gente muere anualmente y más altos son los muros que separan Mexico de EEUU, o Gaza de las colonias israelíes, pero como esos estados son "democráticos" para algunos no es tan grave.
El muro de Berlín evitó una tercera guerra mundial. Si quieres buscar culpables de semejante situación absurda búscalo en los aliados que se negaron a aceptar las ofertas soviéticas de una reunificación alemana y que mantuvieron la parte occidental de Berlín bajo su control ya después de formarse la RDA. Esa situación era insostenible, no hablamos de una ciudad, si no de media ciudad controlada por potencias ya no extranjeras, si no enemigas, en mitad de territorio controlado por tí. ¿Cómo controlas eso?.
Había miles de opciones diferentes a poner un muro y dividir la ciudad, pero claro, había que repartirse el botín ¿no? Así vieron los poderosos a las miles de familias que quedaron de un lado u otro: UN MERO BOTÍN DE GUERRA. Piensa lo que quieras (que era insostenible la situación o demás) pero fue un acto totalmente desconsiderado y criminal.

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#13 por imsogenius
24 Mar 2014, 21:12

¡¡¡ES EL CICLO SIN FIIIIIIIIIIIIIINNN!!! ¡¡¡¡QUE LO ENVUELVE TOOOOODOOOOOOOOO!!!!!

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#14 por steelman
24 Mar 2014, 21:12

#8 #8 Pikete dijo: #2 Pues más gente muere anualmente y más altos son los muros que separan Mexico de EEUU, o Gaza de las colonias israelíes, pero como esos estados son "democráticos" para algunos no es tan grave.
El muro de Berlín evitó una tercera guerra mundial. Si quieres buscar culpables de semejante situación absurda búscalo en los aliados que se negaron a aceptar las ofertas soviéticas de una reunificación alemana y que mantuvieron la parte occidental de Berlín bajo su control ya después de formarse la RDA. Esa situación era insostenible, no hablamos de una ciudad, si no de media ciudad controlada por potencias ya no extranjeras, si no enemigas, en mitad de territorio controlado por tí. ¿Cómo controlas eso?.
1) No veo la comparación entre la frontera de EEUU y Méjico con la división de una ciudad entera de la noche a la mañana.

2) ¿La stasi también evitaba una tercera guerra mundial? ¿Ejecutar a los que trataban de saltar la valla también evitaba la tercera guerra mundial? A mi no me importa llamar régimen genocida a EEUU, porque tengo cojones de reconocer lo que esta mal, no como otros que defienden a muerte un régimen totalitario que implantó dictaduras títeres en toda Europa del Este.

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#15 por vodrio
24 Mar 2014, 21:15

Feel like rafiki XD

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#16 por steelman
24 Mar 2014, 21:27

#10 #10 juanjo2105 dijo: #2 Uno va Dresde Y Berlin Oriental y la melancolía es gigante por la RDA aun se escuchan personas que quieren que regrese el Muro.Bueno, y también tenemos nostálgicos del franquismo.

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#17 por steelman
24 Mar 2014, 21:31

#5 #5 camilo1234 dijo: Es terrible lo que puede llegar a hacer el ser humano, llegando a afectar a miles y millones de personas, solo por unas diferencias politicas, que a la hora de la verdad son insignificantes, comparadas con el daño que estas ocacionan. Los gobiernos deberían empezar a ver más por su pueblo que por el orgullo.Para muchos gobiernos, tanto del pasado como del presente, las personas solo somos cifras. Es increíble que aun exista la tortura, la guerra total sobre la población, la represión. En la misma Europa, como uno de los lugares con mas desarrollo y libertad, tenemos dictaduras como Bielorrusia, al viejo estilo. Un territorio que esta a poco mas de una hora de vuelo hasta el centro del continente.

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#18 por costo
24 Mar 2014, 21:32

Pero el muro de Berlin no era mas alto ????

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#21 por estebancrdba
24 Mar 2014, 21:50

mas falso que la bondad de stalin, el muro tenia protección del lado ruso que no permitía acercarse

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#22 por Pikete
24 Mar 2014, 21:53

#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Demagogo por qué? ¿Porque te molesta lo que digo y no sabes cómo rebatirlo? Pues punto que me anoto entonces. Y 10 puntos más por lo de comunista de mierda.

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#23 por Pikete
24 Mar 2014, 21:55

#12 #12 nideunonideotro dijo: #8 Había miles de opciones diferentes a poner un muro y dividir la ciudad, pero claro, había que repartirse el botín ¿no? Así vieron los poderosos a las miles de familias que quedaron de un lado u otro: UN MERO BOTÍN DE GUERRA. Piensa lo que quieras (que era insostenible la situación o demás) pero fue un acto totalmente desconsiderado y criminal.¿Botín de guerra el qué? ¿de qué hablas? Los aliados rechazaron la reunificación alemana y Alemania se dividió en dos. Se negaron a abandonar Berlín occidental y entregarla al nuevo gobierno de Alemania Oriental por una mera cuestión política: el que toda la capital histórica alemana ( Berlín ) estuviera en manos de la RDA y se convirtiera en la capital de ésta era un golpe que no estaban dispuestos a soportar.
La URSS siempre propuso la reunificación.

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#25 por Pikete
24 Mar 2014, 21:59

#14 #14 steelman dijo: #8 1) No veo la comparación entre la frontera de EEUU y Méjico con la división de una ciudad entera de la noche a la mañana.

2) ¿La stasi también evitaba una tercera guerra mundial? ¿Ejecutar a los que trataban de saltar la valla también evitaba la tercera guerra mundial? A mi no me importa llamar régimen genocida a EEUU, porque tengo cojones de reconocer lo que esta mal, no como otros que defienden a muerte un régimen totalitario que implantó dictaduras títeres en toda Europa del Este.
La Stasi no tiene nada que ver conla construcción del muro de Berlín, no mezcles temas.
Berlín estaba divivida de facto desde el momento en que los aliados se negaban a entregar su parte de la ciudad al recién formado gobierno de la RDA. La construcción del muro sólo era la constatación física de esa separación por cuestiones prácticas de control migratorio y seguridad entre dos "mundos" completamente diferentes y virtualmente en guerra.

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#26 por Pikete
24 Mar 2014, 22:00

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esos datos te los has inventado. He dejado de leer ahí. 10 puntos más para mí.

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#27 por Pikete
24 Mar 2014, 22:01

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero como soy demasiado curioso te respondo a una cosa: no sólo cruzaban el muro los de un lado. ¿Increíble eh? Pues es verdad.

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#32 por Pikete
24 Mar 2014, 22:31

#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Como la NSA dices?
Sé lo que es la Stasi, sé que era muy poderosa y también sé que tenía demasiado poder y se metía en demasiados lados. No era ni es mejor la CIA, ni la NSA, pero parece que la Stasi o el KGB siempre son peores...
Y no, esas cifras de muertos tratando de pasar el Muro de Berlín te las has INVENTADO. ¿Tú sabes lo que son 30.000 muertos? ¿Estás mal de la cabeza? Tratando de cruzar el muro en sí mismo se cuantifican unas 136 muertes.
Y por cierto, prueba tú a ir corriendo como un loco saltándote los controles de seguridad en algún puesto fronterizo de una frontera con tensión bélica, política o diplomática, o en un aeropuerto estadounidense. A ver qué pasa.

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#33 por steelman
24 Mar 2014, 22:31

#25 #25 Pikete dijo: #14 La Stasi no tiene nada que ver conla construcción del muro de Berlín, no mezcles temas.
Berlín estaba divivida de facto desde el momento en que los aliados se negaban a entregar su parte de la ciudad al recién formado gobierno de la RDA. La construcción del muro sólo era la constatación física de esa separación por cuestiones prácticas de control migratorio y seguridad entre dos "mundos" completamente diferentes y virtualmente en guerra.
El muro tampoco tiene nada que ver con una supuesta tercera guerra mundial, y también nos lo has querido colar por allí. Era mucho mas probable el estallido de la guerra cuando el oso soviético introducía cabezas nucleares en Cuba, con dirección a EEUU. Y de lo demás, del papel de la stasi en el país, de los gobiernos títeres, de los gulags, entiendo que tu silencio es una tácita confirmación.

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#34 por nideunonideotro
24 Mar 2014, 22:32

#23 #23 Pikete dijo: #12 ¿Botín de guerra el qué? ¿de qué hablas? Los aliados rechazaron la reunificación alemana y Alemania se dividió en dos. Se negaron a abandonar Berlín occidental y entregarla al nuevo gobierno de Alemania Oriental por una mera cuestión política: el que toda la capital histórica alemana ( Berlín ) estuviera en manos de la RDA y se convirtiera en la capital de ésta era un golpe que no estaban dispuestos a soportar.
La URSS siempre propuso la reunificación.
Qué tiene que verlo que me decís con lo que dije? Nunca dije nada de la URSS ni de los aliados...

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#35 por Pikete
24 Mar 2014, 22:34

#33 #33 steelman dijo: #25 El muro tampoco tiene nada que ver con una supuesta tercera guerra mundial, y también nos lo has querido colar por allí. Era mucho mas probable el estallido de la guerra cuando el oso soviético introducía cabezas nucleares en Cuba, con dirección a EEUU. Y de lo demás, del papel de la stasi en el país, de los gobiernos títeres, de los gulags, entiendo que tu silencio es una tácita confirmación. Y EEUU ponía las cabezas nucleares en Turquía y en plena Europa y no te alarma tanto, parece. Y tenía ( y tiene ) bases militares por todo el globo, y no te alarmas tanto, parece.
Pero si va la URSS y para equilibrar la balanza pone sus armas en Cuba, ui, qué malos son.
¿Qué gobiernos títeres? ¿Sabes lo que es un gulag? Y esto te lo pregunto para ver qué me respondes, que me da miedo la respuesta.

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#36 por Pikete
24 Mar 2014, 22:38

#33 #33 steelman dijo: #25 El muro tampoco tiene nada que ver con una supuesta tercera guerra mundial, y también nos lo has querido colar por allí. Era mucho mas probable el estallido de la guerra cuando el oso soviético introducía cabezas nucleares en Cuba, con dirección a EEUU. Y de lo demás, del papel de la stasi en el país, de los gobiernos títeres, de los gulags, entiendo que tu silencio es una tácita confirmación. Acerca de una posible guerra, sí que lo impidió. Las tensiones militares fruto de tener una frontera abierta entre dos bloques virtualmente en guerra que peleaban por el control de Berlín oeste y se presionaban mutuamente en ambos sentidos, fácilmente podría haber acabado en guerra, como lo demostró el incidente del Checkpoint Charlie. Ya tan sólo desde un punto de vista de seguridad interna para evitar el flujo del espionaje tenía su sentido. Berlín Oeste era para la seguridad de la RDA como una base gigantesca de espionaje en mitad de su territorio.

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#37 por Pikete
24 Mar 2014, 22:39

#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por el mismo motivo por el que te puede pegar un tiro la policía si intentas saltarte todos los controles en un puesto fronterizo entre dos países enemigos. Y más hoy en día que en aquella época, con todo el asunto del terrorismo.

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#38 por Pikete
24 Mar 2014, 22:41

#16 #16 steelman dijo: #10 Bueno, y también tenemos nostálgicos del franquismo. ¿Estás seguro de que la nostalgia por la RDA alcanza los mismos niveles en Alemania que los que puede alcanzar Franco en España? No sé qué decirte, eh. Obviando las evidentes diferencias.

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#39 por Pikete
24 Mar 2014, 22:43

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La Stasi no tenía nada que ver con la seguridad del muro. ¿De verdad pretendes que tome en serio tus comentarios?

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#42 por Pikete
24 Mar 2014, 22:57

#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La URSS y todos los países socialistas no son ninguna utopía, fantasía o mundo de ficción. Que le dijeses eso a un comunista a principios del siglo XIX habría tenido sentido. Luego ya no.

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#43 por elmalukys
24 Mar 2014, 23:03

Estan gritando: El este mola mas!
-nononono el Oeste mola maaas!

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#44 por gabbot
24 Mar 2014, 23:03

'Ay va la virgen. ¡PEPA, QUE SE HA CAIO EL NIÑO!'

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#45 por Pikete
24 Mar 2014, 23:04

#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si en una frontera entre dos países que están en guerra no declarada y en el que ambos temen el peligro del espionaje del contrario, intentas pasar la frontera clandestinamente o saltándote los controles sin atender las llamadas de alto de los guardias, te pegan un tiro. En el caso de la RDA los guardias fronterizos abrían fuego al tercer aviso de ALTO.
Si intentas cruzar de un lado al otro, sea para entrar o para salir, y lo haces de forma clandestina, lo primero que van a pensar es que eres un espía.
Los ciudadanos de la RDA podían cruzar la frontera siempre que tuvieran permiso para ello, igual que los del otro lado. Lo obvio es que si tenían antecedentes o había sospechas de colaboración con gente del otro lado, lo más seguro es que les denegaran el paso.

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#46 por Pikete
24 Mar 2014, 23:07

#45 #45 Pikete dijo: #41 Si en una frontera entre dos países que están en guerra no declarada y en el que ambos temen el peligro del espionaje del contrario, intentas pasar la frontera clandestinamente o saltándote los controles sin atender las llamadas de alto de los guardias, te pegan un tiro. En el caso de la RDA los guardias fronterizos abrían fuego al tercer aviso de ALTO.
Si intentas cruzar de un lado al otro, sea para entrar o para salir, y lo haces de forma clandestina, lo primero que van a pensar es que eres un espía.
Los ciudadanos de la RDA podían cruzar la frontera siempre que tuvieran permiso para ello, igual que los del otro lado. Lo obvio es que si tenían antecedentes o había sospechas de colaboración con gente del otro lado, lo más seguro es que les denegaran el paso.
Y eso ocurre en todos los países del mundo: EEUU no permite el paso a su territorio a gente que tenga relación de algún tipo con gobiernos u organizaciones enemigas de EEUU. Y si intentas saltarte el control del aeropuerto corriendo puedes estar seguro de que te van a pegar un tiro.

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#47 por juanjo2105
24 Mar 2014, 23:29

#16 #16 steelman dijo: #10 Bueno, y también tenemos nostálgicos del franquismo. Muy interesante tu análisis, eso no fue una unificación si no una anexión que destruyo la industria y agricultura orientales.

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#48 por juanjo2105
24 Mar 2014, 23:30

#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Acaso no hubo represion en la RFA o que fue lo que paso durante la visita del sha

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#49 por juanjo2105
24 Mar 2014, 23:34

#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Has buscado la Nota de Stalin

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