¿Qué está pasando últimamente con los aviones?
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#22 #22 kroumch dijo: #18 Se sabe que el gobierno ruso ha concedido ayudas a las milicias pro-rusas.
Ademas, si les envian unos misiles de esos, tambien podrian enviarle a alguien especializado en lanzarlos.
Si hubiera constancia de que el gobierno ruso ha enviado armas EEUU lo habría aireado ya. Otra cosa es que haga la vista gorda con el contrabando de armas y el paso de voluntarios por la frontera. Quienes sí están enviando armamento y equipamiento de forma oficial es la OTAN, como ellos mismos anunciaron. E incluso de forma ilegal, como descubrieron hace poco en Suecia ( si no me equivoco ) que interceptaron armas con dirección a Ucrania.
No hay pruebas de que los rebeldes dispongan de armas antiaéreas de largo alcance ni de que, de tenerlas, hayan sido proporcionadas por Rusia. Si las tienen perfectamente las habrían podido obtener de las bases militares que se les han unido, como con muchos de los tanques que tienen. @kroumch
#26 #26 warheart dijo: #9 no les beneficia en nada, pensaban que era un avión militar ucraniano.Si eso, seguro. Sobretodo porque es imposible confundirlos...
#6 #6 drymisty dijo: #1 Totalmente de acuerdo, excepto que no se si fueron los ucranianos, tal vez fueron los estadounidenses o alemanes o algún país aliado a ucrania.O los aliens, no te jode
#28 #28 gabrilost dijo: #25 El avión derribado pasaba por una ruta por donde pasan muchos aviones y el ejército del aire ucraniano sabe de dónde son y a dónde van cada uno de los aviones.aunque tambien deberia decirte que el espacio aereo de esa zona devería estar cerrado por lo de la operación castiguo contra los prorrusos
Pero si ayer mismo los Americanos dijeron que desgraciadamente no podian culpar a los rusos de todo esto porque no hay pruebas. Encima que todas las pruebas que tienen los rusos de que fueron los militares ucranianos...pero claro nadie les hace caso y encima los americanos los acusan de falsificar esos datos.
#83 #83 kazkavelo dijo: #56 No se si Bush mando tumbar las torres, mi punto es: esa conspiración pulula por la red y como se trata de USA muchos lo dan por sentado, sin embargo si se establece una conspiración similar, en este caso hacia Putin y el avión derribado, la cosa cambia, como si no existiera la posibilidad, como si el simple hecho de mencionar tal acusación fuera inconcebible.
Me parece curioso como un argumento que puede ser aplicable a ambos lados, es valido en contra de USA, pero en "contra" de Rusia dicho argumento parece que carece de valides.@kazkavelo Contra Bush se hablaba mucho no solo por parte de otros países sino también en EEUU. Las acusaciones contra Rusia vienen de fuera y solo de aquellos que están en contra de los rusos.
Un dia o dos despues de que los paises brick se reunieran para debatir alguna solución para independizarse del dollar, sucede esto.
El avion derribado tenia una ruta establecida que recorria dia a dia, pero el dia en que paso eso el avión habia cambiado su ruta sobrevolando asi la zona conflictiva.
Se necesitan 12 especialistas, y 3 vehiculos pesados para asi poder usar dicha maquinaria eficientemente, ya me direis de donde habran sacado eso los rebeldes o como pudo el ejercito ucraniano dejar pasar todo eso por sus fronteras con la tensión que hay.
#67 #67 xxnikisoxx dijo: Un dia o dos despues de que los paises brick se reunieran para debatir alguna solución para independizarse del dollar, sucede esto.
El avion derribado tenia una ruta establecida que recorria dia a dia, pero el dia en que paso eso el avión habia cambiado su ruta sobrevolando asi la zona conflictiva.
Se necesitan 12 especialistas, y 3 vehiculos pesados para asi poder usar dicha maquinaria eficientemente, ya me direis de donde habran sacado eso los rebeldes o como pudo el ejercito ucraniano dejar pasar todo eso por sus fronteras con la tensión que hay.
Se colgó un video de un oficial y un soldado ruso hablando sobre el avión derribado, aparte de ser falso despues de ser investigado por especialistas, el video se habia colgado 2 dias antes del accidente como si todo esto ya estuviera planeado.
Si con todo esto seguiis pensando en que fue Rusia o los rebeldes quienes derribaron el avion, felicitare a los medios a los que les pagan para que difundan esa mierda.
#3 #3 jacm126 dijo: es cierto 4 aviones estrellados en muy poco tiempo es extraño
Lamentablemente vivivmos en una epoca donde se cree que las casualidades no existen y que raro que pase este tipo de cosas cuando hay problemas en paises ptencia..
Si si, culpen a los rusos, cuando el avión posiblemente haya sido derribado por las fuerzas ucranianas...
La pregunta es qué hacía un avión pasando por una zona en guerra
Ha quedado creo que constatado la culpabilidad de los prorusos con armamento suministrado por Rusia, pero Rusia no se esperaba que con ese armamento derribasen un avión comercial, esperaban derribar aviones militares Ucranianos como hicieron también días atras.
Culpar a los EEUU y la EU de derribar un avión de pasajeros de sus propios países miembros es una auténtica locura, ¿Para qué?, la EU apoya a Ucrania por motivos ideológicos de libertad, igualdad, democracia, no por criterios estratégimos militares como Rusia. Rusia invadio Ucrania y anedsiono parte de esta por la fuerza pero aquí hay gente que prefiere creer un país donde hay una semidictadura a países democráticos...
#85 #85 pavel1710 dijo: #83 Veras, a Rusia ya le han echado mucha mierda por encima como para que ahora decida derribar un avión y ademas uno que es de países totalmente ajenos al conflicto. Cada uno tiene su punto de vista, pero estoy segurísimo de que ni los rusos y menos los prorusos han derribado el avión.Aun cuando asegures y otros también lo hagan, por lo pronto son solo especulaciones sobre quien lo hizo, las razones para hacerlo y los beneficios que de ello se derive para los países involucrados, un hecho innegable es que muchas opiniones son mas por la ideología que por la objetividad sobre el conflicto en si, lo que me queda claro es que para dichos países nuestra opinión es insignificante a comparación de sus propios intereses...
Veo que hoy es el día de "vamos a contar bobadas" en Cuanta Razón
Me abro. Paso de discutir con idiotas
#9 #9 pavel1710 dijo: Venga ya, en que beneficia a rusia derribar un avion? Con que son capaces los prorusos derribar un avion si no tienen ni tanques y porque nadie dice nada del ejercito ucraniano, pues son los que mas intereses tienen con tal de echarle la culpa a rusia por todo. Hay mucha mentira por la tele y periodicos y veo que cc tambien empieza a desinformarno le beneficia en nada, pero se han empezado guerras por menores cosas...
No sé ustedes pero a mí me gustaría tener uno de esos en mi sala.
#17 #17 nargel18 dijo: #10 tambien hay constancia de que un su-25 del ejercito ucraniano volaba a menos de 5km del avión derribado.....................Y por qué iba el ejército ucraniano, sabiendo que era un avión de pasajeros, a derribarlo? ¿No es más probable que los prorusos desde el suelo detectaran un avión y por miedo a que fuera ucraniano le dispararan con el misil antiaéreo?
#18 #18 1917urss1953 dijo: #13 La milicia no tiene suficiente entrenamiento, eso requiere muchisimas horas, además de un radar y más cosas de las que no disponen, no sólo es el "lanza pepinos" que además no tienen, además, si no ha sido un acciednte piensa quien es el que más ganaría, además de haber sido Rusia ya habria usado el pretexto para intervenir, y no lo ha hechoJoder lo he redactado a toda hostia y me he pasado con los putos "además"
Mucha gente de aqui solo apoya a Rusia solo para estar en contra de USA o la UE.
El caso es que derribar a ese avion no le beneficia a nadie. Como alguien escribio por los comentarios, podrian haber sido los pro-ruso por miedo o por confundirlo con un avion ucraniano.
#43 #43 nargel18 dijo: #24 y si lo ha derribado rusia ucrania ganaría credibilidad ya que ahora no tiene mucha............Yo vivo en un pais vecino de Rusia y muy cerca de Ucrania, y te digo yo que Ucrania tiene mucho apoyo y gran parte de la poblacion europea opina que fueron los rusos. Lo que diga la gente por internet ya es otra cosa.
Primero se pierde un avion de Malysia Airlines en el mar, luego es derribado otro avion de Malysia Airlines, mas tarde otro avi'on en Taiwan se estrella y hoy ha desaparecido un avion en Argelia, y todo esto en dos meses...
Me empieza a preocupar si esto es casualidad o no...
#45 #45 kroumch dijo: #43 Yo vivo en un pais vecino de Rusia y muy cerca de Ucrania, y te digo yo que Ucrania tiene mucho apoyo y gran parte de la poblacion europea opina que fueron los rusos. Lo que diga la gente por internet ya es otra cosa.pero una cosa es que le apoyen y otra que les crean.............es decir les apoyan solo porque estan en contra de rusia
pero en un pais en el que la gente se esta matando entre si no se puede confiar ,ya que no puedes saber la opinion de los ciudadanos por que en vez de pensar por el bien de pais piensan solo por sobrevivir y que el bando contrario les de la razon.......................
Creo que el gobierno invisible algo esconde(como siempre)basta
Sea quienes lo derribaron fue un error, porque ningún bando se hace responsable. Yo no estoy a favor de nadie pero creo que fueron los ucranianos por las armas desplegadas últimamente en el lugar, aunque los prorrusos también demostraron poder derribar aviones con los últimos sucesos
#9 #9 pavel1710 dijo: Venga ya, en que beneficia a rusia derribar un avion? Con que son capaces los prorusos derribar un avion si no tienen ni tanques y porque nadie dice nada del ejercito ucraniano, pues son los que mas intereses tienen con tal de echarle la culpa a rusia por todo. Hay mucha mentira por la tele y periodicos y veo que cc tambien empieza a desinformar#38 #38 jhoncaramelo dijo: No creo que Putin sea tan tonto como para hacer volar un avión, a mi parecer es la mano conspiradora de EUA...Si George Bush pudo tumbar dos torres, que hace pensar que Putin no pueda tumbar un avión, siempre se puede sacar un beneficio, siempre... Bien lo dice #42
#55 #55 kazkavelo dijo: #9 #38 Si George Bush pudo tumbar dos torres, que hace pensar que Putin no pueda tumbar un avión, siempre se puede sacar un beneficio, siempre... Bien lo dice #42No esta demostrado que lo haya hecho Bush, aunque no lo defiendo
el avion de malasya y el de putin pasaron por el mismo punto y al ser iguales los confundieron como es eso? es simple el avion de putin habra pasado mas tempranamente al horario que los que derribaron el avion tenian, y el de malasya estaba en el lugar equivocado en el momento equivocado. ahora quien fue? no se sabe pero tiene que ser una faccion que tenga armas de gran alcance ya que el avion no volaba a 200 metros de altura...
Que gilipollez. Ahora resulta que todos los aviones estrellados son culpa de Rusia.
#14 #14 ___________________z__________ dijo: #5 Pues si, Putin es muy sensualignorantes de mierda
#9 #9 pavel1710 dijo: Venga ya, en que beneficia a rusia derribar un avion? Con que son capaces los prorusos derribar un avion si no tienen ni tanques y porque nadie dice nada del ejercito ucraniano, pues son los que mas intereses tienen con tal de echarle la culpa a rusia por todo. Hay mucha mentira por la tele y periodicos y veo que cc tambien empieza a desinformarno tienen tanques pero si son capaces de derrivar helicopteros tambien aviones
No creo que Putin sea tan tonto como para hacer volar un avión, a mi parecer es la mano conspiradora de EUA...
Pueden ser paramilitares prorrusos con armamento militar pero que no obedecen las leyes militares.
#30 #30 nargel18 dijo: #28 no se bien que me intentas decir............ dimelo mas detalladamente porfa .................Que los ucranianos sabían que en ese avión no viajaba Putin. Sólo con ver el recorrido que hacía (Iba hacía el sureste) Y si fuera el de Putin iría hacia el noreste.
#18 #18 1917urss1953 dijo: #13 La milicia no tiene suficiente entrenamiento, eso requiere muchisimas horas, además de un radar y más cosas de las que no disponen, no sólo es el "lanza pepinos" que además no tienen, además, si no ha sido un acciednte piensa quien es el que más ganaría, además de haber sido Rusia ya habria usado el pretexto para intervenir, y no lo ha hechoSe sabe que el gobierno ruso ha concedido ayudas a las milicias pro-rusas.
Ademas, si les envian unos misiles de esos, tambien podrian enviarle a alguien especializado en lanzarlos.
#8 #8 1917urss1953 dijo: El que dice esto no está suficientemente informado... http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134338-kiev-milicianos-no-disponer-sistema-misiles
https://twitter.com/tropamarxista/status/490109439694077954/photo/1
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134276-autodefensas-no-tiener-armas-capaces-alcanzar-10-kilometros
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134748-rusia-preguntas-mh17-ucrania-avion-eeuu
y muchas más, ahora dirán que son de un medio ruso y que no es fiable, pero sus datos son mucho más precisos que los de la prensa occidental, con muchos intereses en juego...
Pero tu crees que esos milicianos van a admitir que tienen esos misiles? Si lo admiten se sabra que fueron los rusos, porque solo los rusos podian proporcionarle ese tipo de armas.
#6 #6 drymisty dijo: #1 Totalmente de acuerdo, excepto que no se si fueron los ucranianos, tal vez fueron los estadounidenses o alemanes o algún país aliado a ucrania.Hay fotos de los prorusos con los antiaéreos del misil que derribó el avión.
No se, varias son las teorias, pero en parte por la que mas me inclino es que sea el gobierno Malasio, a fin de cuentas es "el que mas se beneficia" porque esos aviones están asegurados y el pago que les da el seguro es MILLONARIO.
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25 jul 2014, 19:07
#83 #83 kazkavelo dijo: #56 No se si Bush mando tumbar las torres, mi punto es: esa conspiración pulula por la red y como se trata de USA muchos lo dan por sentado, sin embargo si se establece una conspiración similar, en este caso hacia Putin y el avión derribado, la cosa cambia, como si no existiera la posibilidad, como si el simple hecho de mencionar tal acusación fuera inconcebible.
Me parece curioso como un argumento que puede ser aplicable a ambos lados, es valido en contra de USA, pero en "contra" de Rusia dicho argumento parece que carece de valides.Veras, a Rusia ya le han echado mucha mierda por encima como para que ahora decida derribar un avión y ademas uno que es de países totalmente ajenos al conflicto. Cada uno tiene su punto de vista, pero estoy segurísimo de que ni los rusos y menos los prorusos han derribado el avión.