MUNDO SIN RELIGIÓN
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#46 #46 neo_darkness dijo: #34 Porque no tiene sentido. Primero, que en los simpsons no dice religión sino abogados. Segundo, he estudiado lo suficiente a europa como para afirmar que los males que se han dado no tienen su fuente en la religión. Y por último, porque afirmar eso es creer que la guerra de Irak es por religión, que las guerras de áfrica son por religión y no los diamantes y que cada una de las guerras que han habido, han sido exclusivamente por religión y no por intereses económicos o de poder. Vamos, si hasta cualquier historiador te dirá que nada tienen que ver las cruzadas con la religión.@neo_darkness Yo no digo que TODOS los males vengan de la religión. Ni todas las guerras. Pero sí te recuerdo que en muchisimas ocasiones la religion se ha opuesto a la ciencia. Galileo, Copernico, Giordano Bruno, ¿sigo?
#6 #6 moleculin dijo: No se quien lo dijo, pero una vez escuché que sin religiones estaríamos 1000 años mas evolucionados, y eso es algo, que sin entrar a debates, da ligera rabia, por las cotas que han puesto todas las religiones a lo largo de los años.Quitando de lado opiniones fachas y águilas por bandera, estas preguntas tienen fácil contestación. La mayoría de los estudios que trabajan sobre esa cuestión tuya, la del atraso, difieren en ello. Es más, pese a los supuestos retrasos que sufrió la europa medieval, todos los factores que se dieron fueron los que pocos siglos después impulsaron el renacimiento, las reformas, el capitalismo y demás. Existe una evolución. El hombre no pasa a entender el mundo en su forma griega y por quitar la edad media, pasa a tener un pensamiento renacentista. Precisamente ese afan por individualizarse y ser mejor que dios es producto de la fuerte represión media, que sin ella, no se habría dado.
#47 #47 Gurahl dijo: #44 @guerreroeuropeo "Una persona realmente religiosa cree en el bien y en el mal, un ateo no."
¿puedes explicar eso?
"Sin religión solo nos queda el nihilismo y Friedrich Nietzche, como seguramente no sabes quien búscalo en google."
claro que lo sé, retrasado. Ahora explicame en que te basas para identificar el ateismo con el nihilismo.
Voy a hacer lo mismo que tú: "Sin el ateismo solo nos queda el fanatismo religioso". ¿tiene sentido?@Gurahl
Si Dios no existe no existen los ideales tal y como los describe Platón, no existe el bien y el mal realmente, ni existe la justicia, todo son sesgadas, arbitrarias y a veces ABSURDAS concepciones humanas fruto del interés de ciertos grupos humanos.
Porque está mal la esclavitud? Acaso hay alguien que impida al poderoso practicarla?
#25 #25 guerreroeuropeo dijo: Un mundo sin religión sería lo contrario a lo que sale en la imagen, no habría reparos en matar, exterminar y en pisotear otras personas y culturas.@guerreroeuropeo SOLO TE PUEDO DECIR QUE TE CALLES LA PUTA BOCA Y QUE 'dios HA MUERTO'
COMO DECIA NIETZSCHE... ESPERO QUE ALGUN DIA DEJES LA RAZON Y TUS VALORES IMPUESTOS A UN LADO PARA DAR PASO AL INSTINTO I EMPEZAR A QUERER LA VIDA COMO ANTES QUERIAS EL CIELO!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿Y quién dice que sería así? Las religiones (más bien gente que decía ser de tal religión y luchar por ella siendo un lobo vestido de cordero) han causado muertes, pero muchos religiosos de los de verdad, han ayudado a gente que está enferma, necesitados, pobres, indigentes,...
Muchas universidades, colegios, hospitales,... fueron creadas gracias a la ayuda de religiosos que no existirían de no ser por ellos. ¿Cuántas guerras dicen ser religiosas pero ocultan motivos económicos o políticos?
#50 #50 asier333 dijo: Es muy irónico que los ateos habléis mucho mas de la religión que cualquier cristiano.@asier333
Porque no son ateos, son enfermos mentales marxistas, ANTI RELIGIOSOS, los ateos no hablan nunca de religión.
El marxista no quiere que existan religiones igual que no quiere qu existan razas sexos o clases sociales, para poder IMPONERSE.
creo que no son las religiones las que causan las guerras , sino el poco respeto y tolerancia que se tiene hacia el progimo. Por ejemplo, sin venir aparenteme a cuenta to aparece este cartel que para mi (aunque tengo claro que cada uno puede pensar y decir lo que kiera) es algo ofensivo y poco respetuoso con mi forma de pensar y ver la vida. Yo al creador del cartel no le he echo nada y sin embargo culpa a mi religión y mis creencias de todo lo malo que hay en el mundo y la sensación que me causa es que "atacan" mi forma de pensar y de ver la vida y seguramente esa persona después hable de tolerancia y respeto. OJO no digo que esto sea unidireccional. Creo sinceramente que si todos nos respetaramos más no habría estos problemas. Y digo todos, no sólo unos.
#51 #51 guerreroeuropeo dijo: #43 @Gurahl No digo que todos los que afirman ser religiosos sean buenos ( y menos si son musulmanes) ni que todos lso que dicen ser ateos sean malos por definición ( aunque sí menos propensos a poner la otra mejilla).
Digo que sin un Dios, sin idea de bien y mal y sin idea de meta justicia e ideales infinitos, es decir, sin metafísica ni religión, no nos queda más que el relativismo, y desde ese punto de vista solo Friedrich Nietzche tiene sentido.
Porqué voy a compartir lo que tengo con un estado con el que salgo perdiendo? porque voy a tener que admitir que se redistribuya la riqueza? porque lo digan los salvajes marxistas?
porque tengo que poner límites a mi afán de dominio o porque tengo que renunciar al egoismo?@guerreroeuropeo 1º claro, ¿y como saber que es lo que dios dice que está bien o mal? ¿porque aceptar como valido lo que el dios A dice que esta bien, y no lo que dice el dios B, o el dios C?
2º suponiendo que dios exista, ¿porque nos deberia importar su opinion sobre lo que esta bien o mal? ¿porque el lo dice? ¿el argumento de autoridad? oh, si, eso si que es logico
3º los seres humanos somos los que tenemos que decidir las reglas con las cuales queremos vivir. no entiendo que utilidad tiene recurrir a un supuesto ser divino, por no hablar de que las religiones son normas basadas en una premisa indemostrable: la existencia de dios
#48 #48 troll_man98 dijo: #27 Una película@troll_man98 maravilloso, prodigioso....
#57 #57 guerreroeuropeo dijo: #50 @asier333
Porque no son ateos, son enfermos mentales marxistas, ANTI RELIGIOSOS, los ateos no hablan nunca de religión.
El marxista no quiere que existan religiones igual que no quiere qu existan razas sexos o clases sociales, para poder IMPONERSE.@guerreroeuropeo "los ateos no hablan nunca de religión"
¿en que te basas para hacer tal afirmación? cada cual habla de lo que le parece conveniente. tú eres creyente, y según tu propia logica, no deberías hablar de ateismo, ¿no?
#52 #52 Gurahl dijo: #46 @neo_darkness Yo no digo que TODOS los males vengan de la religión. Ni todas las guerras. Pero sí te recuerdo que en muchisimas ocasiones la religion se ha opuesto a la ciencia. Galileo, Copernico, Giordano Bruno, ¿sigo?@Gurahl Galileo, Descartes, copérnico, Kepler.....
Todos ellos eran personas religiosas además de científicas, unos protestantes, otros deistas, otros erasmistas...
Hablamos de épocas convulsas en las que lso Habsburgo católicos aliados de la iglesia Romana no querían perder el control de Alemania ni por extensión de Europa.
En cualquier caso hablamos de POLÍTICA, no de religión.
El principal mandamiento cristiano es NO MATARÁS.
#58 #58 zadikc dijo: creo que no son las religiones las que causan las guerras , sino el poco respeto y tolerancia que se tiene hacia el progimo. Por ejemplo, sin venir aparenteme a cuenta to aparece este cartel que para mi (aunque tengo claro que cada uno puede pensar y decir lo que kiera) es algo ofensivo y poco respetuoso con mi forma de pensar y ver la vida. Yo al creador del cartel no le he echo nada y sin embargo culpa a mi religión y mis creencias de todo lo malo que hay en el mundo y la sensación que me causa es que "atacan" mi forma de pensar y de ver la vida y seguramente esa persona después hable de tolerancia y respeto. OJO no digo que esto sea unidireccional. Creo sinceramente que si todos nos respetaramos más no habría estos problemas. Y digo todos, no sólo unos. @zadikc nadie se ha metido contigo. otra cosa es que tú te tomes este cartel como un ataque personal (lo cual, perdona que te lo diga así de claro, pero es problema tuyo y de nadie mas). no confundamos la tolerancia con callarnos las criticas. tenemos que tener el DERECHO a criticar cualquier opinión.
#61 #61 Gurahl dijo: #57 @guerreroeuropeo "los ateos no hablan nunca de religión"
¿en que te basas para hacer tal afirmación? cada cual habla de lo que le parece conveniente. tú eres creyente, y según tu propia logica, no deberías hablar de ateismo, ¿no?@Gurahl Yo es que no hablao de ateismo más que cuando no me queda otra.
Yo no me dedico a ir por ahí diciendo que uno de los problemas actuales de occidente sea la pérdida de apego religioso ni nada por el estilo. El imperio romano fue ateo en sus inicios y no era precisamente decadente. De hecho hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída.
#62 #62 guerreroeuropeo dijo: #52 @Gurahl Galileo, Descartes, copérnico, Kepler.....
Todos ellos eran personas religiosas además de científicas, unos protestantes, otros deistas, otros erasmistas...
Hablamos de épocas convulsas en las que lso Habsburgo católicos aliados de la iglesia Romana no querían perder el control de Alemania ni por extensión de Europa.
En cualquier caso hablamos de POLÍTICA, no de religión.
El principal mandamiento cristiano es NO MATARÁS.@guerreroeuropeo "El principal mandamiento cristiano es NO MATARÁS."
¿hablamos de cuantas veces viola tu dios sus propios mandamientos en su propio libro sagrado?
#64 #64 guerreroeuropeo dijo: #61 @Gurahl Yo es que no hablao de ateismo más que cuando no me queda otra.
Yo no me dedico a ir por ahí diciendo que uno de los problemas actuales de occidente sea la pérdida de apego religioso ni nada por el estilo. El imperio romano fue ateo en sus inicios y no era precisamente decadente. De hecho hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída.@guerreroeuropeo "El imperio romano fue ateo en sus inicios"
¿Y la religión grecoromana, que? ¿Acaso no existía? ¿Puedes afirmar que hubo una epoca en la que los romanos no creian en NINGUN dios? Lo dudo
la religión es como tener *******, esta bien tener uno pero no esta bien meterselo a la fuerza a los demas
#64 #64 guerreroeuropeo dijo: #61 @Gurahl Yo es que no hablao de ateismo más que cuando no me queda otra.
Yo no me dedico a ir por ahí diciendo que uno de los problemas actuales de occidente sea la pérdida de apego religioso ni nada por el estilo. El imperio romano fue ateo en sus inicios y no era precisamente decadente. De hecho hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída.@guerreroeuropeo "hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída"
¿y las civilizaciones cristianas NUNCA han tenido esclavos?
#7 #7 cristhep dijo: Quizás la nave de Futurama esta ahí en relación a que la religión nos atraso mucho en cuando a la tecnología.@cristhep como la tardis de doctor who
#59 #59 Gurahl dijo: #51 @guerreroeuropeo 1º claro, ¿y como saber que es lo que dios dice que está bien o mal? ¿porque aceptar como valido lo que el dios A dice que esta bien, y no lo que dice el dios B, o el dios C?
2º suponiendo que dios exista, ¿porque nos deberia importar su opinion sobre lo que esta bien o mal? ¿porque el lo dice? ¿el argumento de autoridad? oh, si, eso si que es logico
3º los seres humanos somos los que tenemos que decidir las reglas con las cuales queremos vivir. no entiendo que utilidad tiene recurrir a un supuesto ser divino, por no hablar de que las religiones son normas basadas en una premisa indemostrable: la existencia de dios@Gurahl
Que Dios exista es la base para crear una moralidad incuestionable,
El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios.
La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras.
Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad.
#45 #45 Gurahl dijo: #42 @guerreroeuropeo ¿De que manera la religion es necesaria para una concepcion del bien y el mal? Y de fanatico TODO.@Gurahl
Por tercera vez, porque el bien y el mal son CONCEPTOS inmateriales. Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS.
Si no existieran leyes y policia yo no perdería nada por pegarte un tiro para robarte el bocadillo, de hecho en ciertas culturas de África igual ni siquiera está mal visto enfrentarse a otro hombre por el control de un territorio... Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad.
#68 #68 Gurahl dijo: #64 @guerreroeuropeo "hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída"
¿y las civilizaciones cristianas NUNCA han tenido esclavos?@Gurahl Sí, cuando al hombre negro o al indio se le consideraba un ANIMAL sin alma.
Pero sabes Fueron los cristianos como Bartolomé de las casas los que poco a poco fueron dando concepción humana a los negros-indios.
Fueron los religiosos cristianos, los que acabaron con la esclavitud en la Norte América en el siglo XIX.
Vamos alo importante alguien se dio cuenta de la nave de futurama cuando salio el capitulo o lo vio ahora en el cartel como yo?
#66 #66 Gurahl dijo: #64 @guerreroeuropeo "El imperio romano fue ateo en sus inicios"
¿Y la religión grecoromana, que? ¿Acaso no existía? ¿Puedes afirmar que hubo una epoca en la que los romanos no creian en NINGUN dios? Lo dudo@Gurahl Tenían deidades antropomórficas que pensaban y actuaban como humanos. Hasta el espiritismo de los abirígenes Australianos estaba más evolucionado que los politeismos animistas de Europa.
La idea de Dios aparece en Grecia con el matemático Pitágoras, casualmente UN CIENTÍFICO.
Sería igual de bueno si todas las religiones no tuvieran a seguidores extremistas o conservadores, y si respetaran las demás religiones, y las no religiones.
Es simple evolución de la sociedad humana, no podemos de un día para otro desprendernos de la maldita e innecesaria religión, todo llegará a su tiempo, surgirán más descubrimientos científicos que callará bocas y pasarán décadas y décadas hasta desprendernos de forma parcial una gran parte de pensamiento religioso radical.
#49 #49 evilscientist dijo: #7 @cristhep Exacto, de hecho, eso lo dijo el autor de la viñeta que salió en CC
http://www.cuantocabron.com/otros/un-mundo-sin-religiones/
¿Estais todos hasta los cojones de que salgan cosas en CC y luego las repitan en CR? Yo sí.@evilscientist No estaba enterado, no entro mucho a cc, gracias. :)
#71 #71 guerreroeuropeo dijo: #59 @Gurahl
Que Dios exista es la base para crear una moralidad incuestionable,
El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios.
La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras.
Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad.@guerreroeuropeo "El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios."
explicame de que manera la existencia del bien y el mal a nivel metafisico implica la existencia de dios. suponiendo que la metafisica signifique algo, claro
"La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras."
sí que cambia. la idea de bien y mal budista no se parece practicamente en nada a la cristiana
#72 #72 guerreroeuropeo dijo: #45 @Gurahl
Por tercera vez, porque el bien y el mal son CONCEPTOS inmateriales. Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS.
Si no existieran leyes y policia yo no perdería nada por pegarte un tiro para robarte el bocadillo, de hecho en ciertas culturas de África igual ni siquiera está mal visto enfrentarse a otro hombre por el control de un territorio... Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad.@guerreroeuropeo "Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad."
el problema es que nadie puede decir que dios dice esto, o que dios dice lo otro. nadie puede afirmar NADA acerca de dios, suponiendo que exista, son todo CONJETURAS, y no entiendo como puede alguien armar todo un sistema de valores alrededor de una conjetura
#72 #72 guerreroeuropeo dijo: #45 @Gurahl
Por tercera vez, porque el bien y el mal son CONCEPTOS inmateriales. Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS.
Si no existieran leyes y policia yo no perdería nada por pegarte un tiro para robarte el bocadillo, de hecho en ciertas culturas de África igual ni siquiera está mal visto enfrentarse a otro hombre por el control de un territorio... Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad.@guerreroeuropeo "Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS."
¿y cual es el problema? los seres humanos creamos leyes por las cuales nos regimos como humanos. es perfectamente logico
"Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad."
es decir, tú haces el bien no por el bien en si, sino porque tu dios lo ordena. me parece que tu no te has leido la biblia
#75 #75 guerreroeuropeo dijo: #66 @Gurahl Tenían deidades antropomórficas que pensaban y actuaban como humanos. Hasta el espiritismo de los abirígenes Australianos estaba más evolucionado que los politeismos animistas de Europa.
La idea de Dios aparece en Grecia con el matemático Pitágoras, casualmente UN CIENTÍFICO.@guerreroeuropeo "Tenían deidades antropomórficas que pensaban y actuaban como humanos."
entonces no eran ateos.
#71 #71 guerreroeuropeo dijo: #59 @Gurahl
Que Dios exista es la base para crear una moralidad incuestionable,
El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios.
La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras.
Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad.@guerreroeuropeo y por otro lado (se me olvidaba), el hecho de que dios (o los dioses) existan, es una cuestión. que dicho dios (o dioses) hayan establecido o no, o incluso que se preocupen por los conceptos humanos del bien y el mal, es otra cuestión totalmente diferente
#12 #12 nyanincaat dijo: Se que no viene a cuento pero hay una TARDIS@nyanincaat Gracias, ya pensé que nadie iba a decirlo :P
Ojalá un mundo con Dr. Who :D
#79 #79 Gurahl dijo: #71 @guerreroeuropeo "El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios."
explicame de que manera la existencia del bien y el mal a nivel metafisico implica la existencia de dios. suponiendo que la metafisica signifique algo, claro
"La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras."
sí que cambia. la idea de bien y mal budista no se parece practicamente en nada a la cristiana@Gurahl ¿En el budismo está bien matar?
De todas formas el budismo al menos el Chino no cree en Dios tal y como lo "conocemos" nosotros, menudo ejemplo has ido a poner.
#82 #82 Gurahl dijo: #75 @guerreroeuropeo "Tenían deidades antropomórficas que pensaban y actuaban como humanos."
entonces no eran ateos.@Gurahl Eran animistas, pero no creían en el bien ni en el mal, ni en la justicia suprema ni en Dios.
#17 #17 nadie2 dijo: #13 @nadie2 Y no hablemos de lo atrasados que estamos científicamente. Siglos enteros sin ningún avance científico/tecnológico por culpa de las putas religiones. @nadie2 mira yo soy ateo, pero ateo que me cuesta tolerar la religion.
Lo que acabas de decir me parece una estupidez enorme en serio hablas de masacres? en el ultimo siglo ha muerto muchisima mas gente que en esas masacres
#24 #24 excom23 dijo: #16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.@nelson_manguera no, pero para algunos de vosotros (que no son pocos) creeis que ser religioso es lo mismo que ser un reacccionario y un fanático@excom23 #16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.Ya que me incluyes en tu comentario, ¿yo dónde he dicho eso?
Hay religiosos que son muy buena gente, lo que no es óbice para que yo opine que la religión trae más mal que bien.
#81 #81 Gurahl dijo: #72 @guerreroeuropeo "Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS."
¿y cual es el problema? los seres humanos creamos leyes por las cuales nos regimos como humanos. es perfectamente logico
"Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad."
es decir, tú haces el bien no por el bien en si, sino porque tu dios lo ordena. me parece que tu no te has leido la biblia@Gurahl
En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios. Ya que haga el bien o haga el mal es otra cosa distinta. Dios nos hace libres para poder elegir, y se supone que si Dios no se nos manifiesta directamente es para que creamos en él y obremos como el dice de forma desinteresada. Desde este punto de vista, un ateo que obre bien tiene más abiertad las puertas del cielo que un creyente que obre mal.
En segundo lugar, antes de cometer un acto de maldad, me pleanteo el dilema de si lo que hago está bien o está mal. Y trato de empatizar con la persona a la que tengo oportunidad de putear, porque uno de los mandamientos es "amarás al prójimo como a tí mismo".
#85 #85 guerreroeuropeo dijo: #79 @Gurahl ¿En el budismo está bien matar?
De todas formas el budismo al menos el Chino no cree en Dios tal y como lo "conocemos" nosotros, menudo ejemplo has ido a poner.
#82 @Gurahl Eran animistas, pero no creían en el bien ni en el mal, ni en la justicia suprema ni en Dios.@guerreroeuropeo 1º en el budismo no se permite tomar alcohol. en el cristianismo sí.
por poner solo un ejemplo
2º los griegos´y romanos quizas no creian en la justicia suprema, y no creian en TU dios, pero si creian en dioses, y no sé en que te basas para afirmar que "no creian en el bien ni el man"
3º si el budismo no cree en Dios tal y como tú dices que lo "conocemos", entonces es lo que yo digo, que sus conceptos religiosos son distintos.
#57 #57 guerreroeuropeo dijo: #50 @asier333
Porque no son ateos, son enfermos mentales marxistas, ANTI RELIGIOSOS, los ateos no hablan nunca de religión.
El marxista no quiere que existan religiones igual que no quiere qu existan razas sexos o clases sociales, para poder IMPONERSE.@guerreroeuropeo Lo que pasa es que es muy de progres y modernos el meterse con la religión, diciendo que es todo malo, es irracional... lo peor es que toda esta gente que lo hace no habrán leído un libro de filosofía y la razón en su puta vida, pero como está de moda el criticar la religión, pues se critica.
#88 #88 guerreroeuropeo dijo: #81 @Gurahl
En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios. Ya que haga el bien o haga el mal es otra cosa distinta. Dios nos hace libres para poder elegir, y se supone que si Dios no se nos manifiesta directamente es para que creamos en él y obremos como el dice de forma desinteresada. Desde este punto de vista, un ateo que obre bien tiene más abiertad las puertas del cielo que un creyente que obre mal.
En segundo lugar, antes de cometer un acto de maldad, me pleanteo el dilema de si lo que hago está bien o está mal. Y trato de empatizar con la persona a la que tengo oportunidad de putear, porque uno de los mandamientos es "amarás al prójimo como a tí mismo".@guerreroeuropeo "En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios."
¿entonces para tí dios es incapaz de hacer el mal? ¿te recuerdo que acabó con Onan por derramar su semilla (Gen 38:10)?¿te recuerdo que Dios mata a todos los niños primogénitos de Egipto (Ex 12:29-30)?
¿Ese es tu baremo de lo que está bien?
#90 #90 asier333 dijo: #57 @guerreroeuropeo Lo que pasa es que es muy de progres y modernos el meterse con la religión, diciendo que es todo malo, es irracional... lo peor es que toda esta gente que lo hace no habrán leído un libro de filosofía y la razón en su puta vida, pero como está de moda el criticar la religión, pues se critica. @asier333 y como está de moda decir "está de moda el criticar la religión", pues se dice y punto, y así ni hay que pararse a pensar que quizás las criticas tengan algún fundamento
Depende de qué religiones, no todas han perseguido lo mismo a lo largo de la historia. Hasta que aparecieron las religiones monoteístas la gente no se mataba porque el pais vecino creyese en otros dioses. De hecho, acotando más, hasta que se extendieron las religiones judeocristianas. Porque por ejemplo el zoroastrismo es monoteísta y no se han dedicado a exterminar a otros pueblos por creer en otras deidades. Así que depende.
#89 #89 Gurahl dijo: #85 @guerreroeuropeo 1º en el budismo no se permite tomar alcohol. en el cristianismo sí.
por poner solo un ejemplo
2º los griegos´y romanos quizas no creian en la justicia suprema, y no creian en TU dios, pero si creian en dioses, y no sé en que te basas para afirmar que "no creian en el bien ni el man"
3º si el budismo no cree en Dios tal y como tú dices que lo "conocemos", entonces es lo que yo digo, que sus conceptos religiosos son distintos.@Gurahl
Los Griegos y romanos no creían en Dios de forma masiva hasta la aparición del cristianismo en el oriente del imperio romano, es lo que te estoy diciendo. La idea de Dios se reducía a los ámbitos eruditos, filosóficos... y luego el estoicismo o el orfismo estaban a camino entre filosofía y religión.
En Grecia no importaba lo cruel que fuera un líder si los fines se traducían en dinero y progreso para la polis, había valores como el helenismo, patriotismo, la aleteia, el prestigio social... Pero no existían el bien y el mal como tales. Esa idea la introducen finalmente los Sócraticos en tornos a los cuales se crearán multiples filosofías que sumadas a la influencia de monoteismos orientales y del judaismo en particular.
#28 #28 guerreroeuropeo dijo: #19 @gabrilost
Un creyente que en Dios ergo cree en el bien y en el mal, un ateo lo tiene más difícil, lo cual no quiere decir que no pueda ser un ciudadano ejemplar.@guerreroeuropeo ¿En qué dios? Los comúnmente llamados "paganos" también creían/creen en dioses y en esas religiones no existen los conceptos de "bien/mal" y "cielo/infierno". Eso es algo judeocristiano.
#91 #91 Gurahl dijo: #88 @guerreroeuropeo "En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios."
¿entonces para tí dios es incapaz de hacer el mal? ¿te recuerdo que acabó con Onan por derramar su semilla (Gen 38:10)?¿te recuerdo que Dios mata a todos los niños primogénitos de Egipto (Ex 12:29-30)?
¿Ese es tu baremo de lo que está bien?@Gurahl Se supone que los que no pueden matar son los humanos.
Dios puede acabar con la vida de inocentes y no por ello condenar su alma, de hecho se supone que los que en la tierra sufren, en el cielo se ven recompensados.
También hay que separar la historia, la leyenda y el mito de lo puramente religioso.... Por no hablar de que las distintas traducciones de la biblia se parecen las unas a las otras lo justo.
Una duda, en esa escena no dice: Imaginaos un mundo sin abogados??
Creo recordar que era asi, en vez de religiones
#95 #95 Pikete dijo: #28 @guerreroeuropeo ¿En qué dios? Los comúnmente llamados "paganos" también creían/creen en dioses y en esas religiones no existen los conceptos de "bien/mal" y "cielo/infierno". Eso es algo judeocristiano.@Pikete Como ya he explicado, eran animismos, no religiones. Te vendría bien leer a Kant.
Las religiones nacen en la India hace entorno a 5000 años, los animismos, espiritismos, chamanismos, supersticiones son otras cosas distintas entre sí y que no tienen porqué guardar relación.
#94 #94 guerreroeuropeo dijo: #89 @Gurahl
Los Griegos y romanos no creían en Dios de forma masiva hasta la aparición del cristianismo en el oriente del imperio romano, es lo que te estoy diciendo. La idea de Dios se reducía a los ámbitos eruditos, filosóficos... y luego el estoicismo o el orfismo estaban a camino entre filosofía y religión.
En Grecia no importaba lo cruel que fuera un líder si los fines se traducían en dinero y progreso para la polis, había valores como el helenismo, patriotismo, la aleteia, el prestigio social... Pero no existían el bien y el mal como tales. Esa idea la introducen finalmente los Sócraticos en tornos a los cuales se crearán multiples filosofías que sumadas a la influencia de monoteismos orientales y del judaismo en particular.@guerreroeuropeo 1º los griegos y romanos tenían sus propios dioses: Zeus/Júpiter, Helios/Apolo, Hades/Plutón, Poseidón/Neptuno, etc, etc, así que no digas que no creian en dioses. Otra cosa es que no creyeran en TU dios.
2º Entonces, algunos griegos creian en el bien y el mal, tú mismo lo dices
#96 #96 guerreroeuropeo dijo: #91 @Gurahl Se supone que los que no pueden matar son los humanos.
Dios puede acabar con la vida de inocentes y no por ello condenar su alma, de hecho se supone que los que en la tierra sufren, en el cielo se ven recompensados.
También hay que separar la historia, la leyenda y el mito de lo puramente religioso.... Por no hablar de que las distintas traducciones de la biblia se parecen las unas a las otras lo justo.@guerreroeuropeo "Se supone que los que no pueden matar son los humanos."
suposicion sin base
"Dios puede acabar con la vida de inocentes y no por ello condenar su alma, de hecho se supone que los que en la tierra sufren, en el cielo se ven recompensados."
claro, del mismo modo que el jefe de una mafia puede matarte si a el le parece conveniente, porque para eso es el jefe.
"También hay que separar la historia, la leyenda y el mito de lo puramente religioso...."
¿acaso estás diciendo que no crees que tu dios matara esas personas?
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6 sep 2014, 15:29
#43 #43 Gurahl dijo: #39 @guerreroeuropeo "Nadie tendría reparos en imponer su fuerza. No sólo eso, no existiría ningún tipo de estado social, porque ya me dirás tú que interés tendrían los ricos en hacer la vida más llevadera al resto de los mortales... "
¿que tiene eso que ver con la religión? ¿Acaso estás insinuando que el hecho de ser religiosos hace a la gente mejores personas? Tu fanatismo que divide a las personas en las buenas, que son los creyentes, y las malas, que son los no creyentes te tiene el cerebro podrido@Gurahl No digo que todos los que afirman ser religiosos sean buenos ( y menos si son musulmanes) ni que todos lso que dicen ser ateos sean malos por definición ( aunque sí menos propensos a poner la otra mejilla).
Digo que sin un Dios, sin idea de bien y mal y sin idea de meta justicia e ideales infinitos, es decir, sin metafísica ni religión, no nos queda más que el relativismo, y desde ese punto de vista solo Friedrich Nietzche tiene sentido.
Porqué voy a compartir lo que tengo con un estado con el que salgo perdiendo? porque voy a tener que admitir que se redistribuya la riqueza? porque lo digan los salvajes marxistas?
porque tengo que poner límites a mi afán de dominio o porque tengo que renunciar al egoismo?