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#13 #13 knd144 dijo: El bombadeo a Hiroshima y Nagasaki no pusieron punto final a la segunda guerra mundial; la guerra había prácticamente terminado y Japón estaba retirando sus tropas de los países invadidos, fue Rusia quien terminó la guerra invadiendo Berlín. Sólo que E.E.U.U no podía dejar sin estrenar su reciente arma la cual le costó billones en investigación y desarrollo.Venía a decir exactamente lo mismo. Qué ególatras son los americanos, quizá lo hacen para excusar sus actos genocidas. "Tiramos dos bombas atómicas y matamos a muchos civiles, pero eso fue lo que acabó con la II Guerra Mundial".
Kennedy no decidió ir sin techo, en un principio iba a tomar otra ruta con un coche blindado, pero un cambio de planes de su equipo hizo que cambiara de ruta y fuera en descapotable, obviamente todo preparado por su gobierno para matarlo.
Pero es que además, al inicio de la guerra De Gaulle intentaba vender la guerra móvil a los altos mandos franceses mientras simultáneamente von Manstein intentaba vendérsela a los altos mandos alemanes, de modo que fue estaban en igualdad de condiciones. La posibilidad de manejo de los tanques de esa forma no había sido ningún secreto e incluso según Guderian se basaba en manuales ingleses.
La respuesta en ambos casos fue de excepticismo y desconfianza por los generales, pero en un caso Hitler tuvo el mérito de ver que podía resultar y el frente popular francés no.
Pero claro, si niegas el mérito a Hitler sólo por ser Hitler pues concluyes que al parecer era inevitable que Alemania conquistase media Europa. Algo sumamente ilógico.
#66 #66 Pikete dijo: #60 @ultracab Las tácticas alemanas y el uso de las nuevas armas de guerra convertían al ejército alemán en superior. Es cierto que, por ejemplo, los primeros tanques alemanes eran vastamente inferiores a los de sus vecinos. El Panzer I y el II eran auténtica basura, y no tuvieron nada decente hasta que copiaron el 38t de los checoslovacos. Los tanques franceses eran posiblemente, de pasada y al principio, los mejores. Tanto en blindaje ( sobre todo ) como en armamento. Y los Matilda británicos dieron un buen susto a los alemanes. Pero el uso que dieron los alemanes de lo que tenían les dio la victoria, y las nuevas armas que desarrollaron apoyaron todo eso.@Pikete eso me parece incoherente con tu comentario #55.#55 Pikete dijo: #52 @alexandriainwhitehorizon Teniendo el mejor ejército del mundo es fácil. Es como decir que la invasión de Irak por la OTAN fue una hazaña. No, cuando tienes una fuerza aérea abrumadora y te enfrentas a un ejército preparado y armado como en los años 70 no es tan difícil.
En aquel caso, la Wehrmacht se enfrentó a ejércitos que peleaban con las tácticas de la primera guerra mundial. Parecía que decías que el paseo de Hitler por media Europa no tenía mérito porque tenía un ejército increíblemente superior, y a continuación reconoces que, con un ejército similar o inferior, la clave fue la estrategia... Hombre, pues algo de mérito tendría Hitler ¿no?
#74 #74 Pikete dijo: #73 @ultracab Se puede decir que tuvo poco mérito porque conocían y utilizaban tácticas superiores a las de sus enemigos, desconocidas por ellos, y llegaron a tener armamento y equipo de altísima calidad, en muchos ámbitos superior a todos. O tuvo todo el mérito por enfrentarse a menudo a enemigos muy superiores y haberlos desmembrado a veces de forma vergonzosa, sobre todo al principio de la guerra. Depende del punto de vista, pero que los alemanes barrieron sin dificultad a sus enemigos de 1939 a 1942-43 está clarísimo, y la inferioridad aliada en tierra respecto a los alemanes hasta entonces también. Mérito tuvieron los griegos contra Italia. Los británicos con la RAF en 1941, y sobre todo los soviéticos.#75 #75 Pikete dijo: #73 @ultracab Inferioridad aliada, me refiero, teniendo en cuenta el resultado. Ya que una cosa es el potencial que a priori, antes del combate, tiene un ejército, y cómo acaba desempeñándose después.
Los franceses tenían una fuerza acorazada mejor que los alemanes, pero resulta que sus tanques eran lentos y no los combinaban con la infantería para protegerlos. Los tanques alemanes eran los mejores, en términos de complejidad y calidad, pero acabaron superados por tanques que se adaptaban mejor al terreno y el combate ( como el T-34 soviético ).
Por eso depende de cómo lo analicemos. Lo estratégico o lo técnico. Los planes de batalla o las armas. #76 #76 Pikete dijo: #73 @ultracab Al principio de la guerra los tanques alemanes, como dije en otro comentario, eran malos. Pero eran muy rápidos y tenían radio para coordinarse. Se movían muy rápido y combinados con la infantería destrozaban el frente en la Blitzkrieg. Luego mejoraron rápidamente sus prototipos llegando a una calidad técnica bestial.
Los soviéticos al principio caían fácilmente ( la mayoría de sus modelos, el KV en cambio fue muy competente ) ante los carros nazis, pero luego desarrollaron el modelo T-34 que sorprendió a sus enemigos. En términos generales la capacidad técnica alemana fue superior durante toda la guerra, creo que es innegable, pero afectan más factores para ganar una guerra.en resumen, los griegos tienen un gran mérito porque teniendo un ejército sumamente inferior al italiano dieron con la táctica adecuada para vencer el lamentable plan italiano y sin embargo los alemanes no tienen ninguno porque teniendo un ejército similar o inferior al francés dieron con la estrategia adecuada para vencer el lamentable plan francés. ¿Pelín incoherente no crees?
Y además, para ti los soviéticos tienen un gran mérito pese a que teniendo un ejército numéricamente muy superior, unos recursos muy superiores y un tanque superior al alemán desde el inicio de Barbarroja se quedaron a 20 km de la catástrofe final.
Pues ¿qué quieres que te diga? Parece que otorgas y niegas méritos más por simpatías que otra cosa.
joder algumas estan redactadas con el ojete....
y ahora vamos con el muro en ucrania, asustado
La primera, sobre JFK es totalmente falsa. Fueron en un coche descapotado por temas del peinado. Así que pongo en duda algunas otras...
#19 #19 meatieso dijo: En realidad todo esto es una chorrada. La mayoría de estos hechos no son causas, sino consecuencias. Ej: Luther King luchó por los derechos de los negros por ese motivo, pero eso cambió SU historia, no la Historia, ya que si no lo hubiese hecho él, lo hubiese hecho otro. Otros directamente son falsos, como el del Muro de Berlín: Alemania ya estaba separada desde hacía varios años antes de la construcción del muro, lo que separó fue Berlín de forma física, a pesar de que ya estaba separada antes. Ya son varios los carteles de esa misma fuente que son gilipolleces, pero esto ya es el colmo.
#1 Es lo más destacable de este cartel, yo me he quedao con el culo torcío.
Además, que ahí más de la mitad son hechos de Estados Unidos, o relacionados con ellos. Y que en la última, relacionar la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano con la Declaración de los Derechos Humanos, a ver, técnicamente es correcta, pero está cogida de los pelos. Es como decir que gracias a los egipcios tenemos Estado, sí pero no, está muy alejado para ser una consecuencia directa.
Hay un error, la Revolución Francesa permitió la declaración de Los Derechos del Ciudadano, no del hombre, es muy distinto, la declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano se da después de abolir la esclavitud
Lo del Muro de Berlin es falso. Tanto la RFA como la RDA ya existían pero en Berlin, capital de la RDA, no existía una frontera física, solo una linea abstracta y para evitar que la gente escapase de ese horripilante sistema crearon una barrera física.
#11 #11 axelworldvideos dijo: Las bombas nucleares de los Estados Unidos en Japón mataron a miles y miles (que llegó a millones) de ciudadanos innocentes... Incluidos niños y mujeres.
No creo que había sido la mejor manera de acabar con la IIGM cuando ya estaba pronto de acabar "por si sola"De hecho documentos recien encontrados muestran que Japon de todos modos se rendiria (sin necesidad de los ataques nucleares) y que USA estaba al tanto de ello.
sobre las torres: https://www.youtube.com/watch?v=ZEuAFW5PtNY
#52 #52 alexandriainwhitehorizon dijo: Y quien no sabe todo eso?
De hecho lo de Hitler... fue una hazaña, y los otros países sudaban de él hasta entonces dandole lo que quería.
Votad negativo si quereis, pero a ver cuantos podeís conquistar un país en una tarde invitando al presidente a un café y soltandole de pronto a las cinco que las tropas nazis están ocupando polonia en aquel momento y no de forma aleatoria. @alexandriainwhitehorizon Teniendo el mejor ejército del mundo es fácil. Es como decir que la invasión de Irak por la OTAN fue una hazaña. No, cuando tienes una fuerza aérea abrumadora y te enfrentas a un ejército preparado y armado como en los años 70 no es tan difícil.
En aquel caso, la Wehrmacht se enfrentó a ejércitos que peleaban con las tácticas de la primera guerra mundial.
Bueno lo de JFK es la versión oficial, pero no la real.
Sorprendente como había cámaras en la revolución francesa (sarcasmo)
algunos dicen que eeuu se ataco solo para tener la excusa de entrar en la guerra por intereses economicos
#32 #32 citrinotrust dijo: Lo del Muro de Berlin es falso. Tanto la RFA como la RDA ya existían pero en Berlin, capital de la RDA, no existía una frontera física, solo una linea abstracta y para evitar que la gente escapase de ese horripilante sistema crearon una barrera física.@citrinotrust Es una frontera física en un límite fronterizo anormal como es la mitad de una ciudad. Si te quieres creer la propaganda de medio siglo allá tú y tu criterio o falta de éste. Tienes límites fronterizos infinitamente más blindados y en el que perecieron ( y siguen muriendo ) más personas que el de Berlín por todo el mundo, pero el horrible es el de Berlín cuando probablemente dadas las tensiones de la guerra fría era, nunca justo, pero sí el más lógico.
#44 #44 guillemlol dijo: #11 y los demás, la bomba H no hizo que la 2a guerra mundial acabase si os fijais en las fechas las urss estaba invadiendo todo el imperio japones y estaba a punto de entrar en territorio japonés, pero china y india estaban liberadas. Eso fue lo que paro la 2a GM, la bomba H sólo fue para probar sobre personas ya que no hacia falta usarla..@guillemlol No hacía falta. EEUU quería por un lado evitar que Japón se rindiera a otras potencias ( URSS ), imponer sus condiciones ( obviamente ) y de paso probar las armas. Eso les servía más allá de para experimentar, como aviso a los soviéticos, porque sabían ya de sobra que una vez terminada la guerra su mayor enemigo iban a ser ellos. Lo que no sabían era que la URSS ya conocía de sobra el proyecto nuclear porque tenían el centro de investigación en EEUU repleto de espías.
Y quien no sabe todo eso?
De hecho lo de Hitler... fue una hazaña, y los otros países sudaban de él hasta entonces dandole lo que quería.
Votad negativo si quereis, pero a ver cuantos podeís conquistar un país en una tarde invitando al presidente a un café y soltandole de pronto a las cinco que las tropas nazis están ocupando polonia en aquel momento y no de forma aleatoria.
#33 #33 caid dijo: Cuando bombardearon Pearl Harbour Estados Unidos ya había entrado en la guerra, por eso los japoneses les atacaron. Lo que provocó dicho ataque fue el contraataque de Estados Unidos con la bomba atómica en Hiroshima y Nagashaki....@caid Los japoneses atacaron porque sabían que iban a entrar en guerra con EEUU si invadían las islas del sureste asiático ( las necesitaban para conseguir petróleo, ya que EEUU les embargaba a causa de su guerra con China ). Atacaron Pearl Harbor para adelantarse a esa guerra y desactivar la flota de EEUU desde el primer momento. Casi les salió bien.
el Archiduque Francisco Fernando no cambió la ruta por protestas, sino que iba de camino al ayuntamiento y un atentado fallido dejo 2 heridos, y antes de marchar de la ciudad quiso ir al hospital a verlos, fue entonces cuando Gavrilo Princip se lanzó contra el coche con una Browning 1910 del 7,63mm asesinando al Archiduque.
la fuente de esto es un libro llamado "La Primera Guerra Mundial contada para Escépticos"
¿Qué tipo de mono ha escrito esto?
#18 #18 chichozz dijo: #13 @knd144 así es, gracias a los Soviéticos se terminó la II GM pero los estadounidenses se "cuelgan" el crédito@chichozz Porque son ellos los que hacen las películas.
Yo veo dos errores en este cartel:
1-En la segunda foto del archiduque, esa solo fue una excusa para desatar la segunda guerra mundial
2_ en sexta foto de las torres gemelas, el 11-S fue un AUTO ATENTADO ( es decir EEUU mando a destruir las turres gemelas )
#54 #54 Pikete dijo: #32 @citrinotrust Es una frontera física en un límite fronterizo anormal como es la mitad de una ciudad. Si te quieres creer la propaganda de medio siglo allá tú y tu criterio o falta de éste. Tienes límites fronterizos infinitamente más blindados y en el que perecieron ( y siguen muriendo ) más personas que el de Berlín por todo el mundo, pero el horrible es el de Berlín cuando probablemente dadas las tensiones de la guerra fría era, nunca justo, pero sí el más lógico.@Pikete Y tu más, eso es lo que me estás diciendo. Tu tampoco te deberías creer la propaganda soviética.
No critico el muro de Berlin por las victimas mortales. La diferencias entre la mayoría de las barreras físicas de hoy en día es que el estado que las construye lo suele hacer para que otros no entren, el muro de Berlin fue construido para que los berlineses no saliesen, su propio gobierno los había enjaulado.
EL ataque nuclear, primero iba a ir dirigido a tokio, pero cambiaron la ubicación en el último momento, hasta las personas más vengativas, tienen remordimientos...
En realidad atacaron a irak por codicia,mataron a la persona que iba contra este hombre que en una concidencia tenia un negocio de armas nucleares , si conspiracion de hecho dicen que obama bin laden no los ataco sino directamente los de estados unidos lo hicieron y lo utilizaron como escusa
#55 #55 Pikete dijo: #52 @alexandriainwhitehorizon Teniendo el mejor ejército del mundo es fácil. Es como decir que la invasión de Irak por la OTAN fue una hazaña. No, cuando tienes una fuerza aérea abrumadora y te enfrentas a un ejército preparado y armado como en los años 70 no es tan difícil.
En aquel caso, la Wehrmacht se enfrentó a ejércitos que peleaban con las tácticas de la primera guerra mundial.es falso que el ejército alemán fuera superior a los de sus enemigos. Cuando unos enviados militares soviéticos vieron el gran tanque alemán se pensaron que les estaban ocultando información porque ellos ya tenían uno superior. El ejército francés era numéricamente igual y, al menos, de la misma calidad que el alemán, a lo que habría que sumar el añadido inglés y el polaco, contra los que Alemania tendría que luchar desde el principio.
Y aun así, la guerra se desarrolló como se desarrolló, quedando el ejército alemán a pocos km de dar jaque mate al último rival continental, y más por errores ideológicos que aciertos militares enemigos. De fácil no tenía nada, eran tácticas arriesgadas y nuevas y jugándose el todo por el todo.
Las bombas nucleares supusieron el fin de la guerra pero sólo para los japoneses, aunque poco después acabara (con la toma de Berlín y la muerte de Hitler)
los comunistas dirán que todo es un montaje del imperio
Yo había escuchado que Hitler vistió a sus soldados con trajes como los del ejército polaco y se atacó a sí mismo para tener excusa para invadir Polonia.
#1 #1 lonjinos dijo: solo yo veo un payaso en la foto de la bomba nuclear?
demasiado internet por hoy...@lonjinos Es que es un payaso... hecho con Photoshop...
Cuando bombardearon Pearl Harbour Estados Unidos ya había entrado en la guerra, por eso los japoneses les atacaron. Lo que provocó dicho ataque fue el contraataque de Estados Unidos con la bomba atómica en Hiroshima y Nagashaki....
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13 sep 2014, 06:42
#9 #9 posti85 dijo: Las bombas nucleares supusieron el fin de la guerra pero sólo para los japoneses, aunque poco después acabara (con la toma de Berlín y la muerte de Hitler) @posti85 Joder alguien que sabe algo