¡Cuánta razón! / Cómo cambia la opinión popular
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Enviado por togliatti el 28 Jan 2015, 00:02

Cómo cambia la opinión popular


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Fuente: http://facebook.com/masseperdioenberlin
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#1 por augu87
30 Jan 2015, 11:48

la palabra que estan buscando es "dominacion" (de los medios masivos de comunicacion)

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#2 por vidalcristeto
30 Jan 2015, 11:50

También es verdad que están preguntando a varias generaciones que no han vivido durante esa época, aunque eso no quita que tengan que conocer la historia como fue de verdad y no como lo cuentan las películas.

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#3 por sanchis1
30 Jan 2015, 11:51

¿Cuantas mentiras mas habremos tomado por verdades gracias al cine?

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#4 por strakiem651
30 Jan 2015, 11:53

#2 #2 vidalcristeto dijo: También es verdad que están preguntando a varias generaciones que no han vivido durante esa época, aunque eso no quita que tengan que conocer la historia como fue de verdad y no como lo cuentan las películas.@vidalcristeto Ahí está precisamente la cuestión, en que las nuevas generaciones tienen que saber como fue la cosa de verdad, por eso han preguntado a varias generaciones.

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#5 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 11:55

Depende de como formulemos la pregunta...

Los 3 bloques aliados fueron "necesarios".

Pero desde luego los más de 20 millones de soviéticos muertos pesan mucho.
Pero... Y si no hubiesen suministrado los EEUU a Rusia suministros? Y si EEUU no hubiera entretenido y centrado la atención de Japón? Y si Alemania hubiera dispuesto de más tiempo y dinero para desarrollar la bomba atómica tras entancarse en stalingrado?...

Es una pregunta con difícil respuesta.

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#6 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 11:56

#4 #4 strakiem651 dijo: #2 @vidalcristeto Ahí está precisamente la cuestión, en que las nuevas generaciones tienen que saber como fue la cosa de verdad, por eso han preguntado a varias generaciones.@strakiem651 Para eso se estudia historia en los institutos y o tienes 100000000000000 libros sobre la segunda guerra mundial...

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#7 por hipoxia78
30 Jan 2015, 11:56

La historia la escriben los vencedores... y los guionistas de Holliwood

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#8 por augu87
30 Jan 2015, 12:08

#1 #1 augu87 dijo: la palabra que estan buscando es "dominacion" (de los medios masivos de comunicacion)@augu87

;)

https://www.youtube.com/watch?v=cvDOPF1HIBM

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#9 por don_pier
30 Jan 2015, 12:10

Yo conozco esta historia por mi familia, más que nada por mi padre.
Esa costumbre de hecharle la culpa al instituto, a la tele, etc. ¿la educación en el hogar no tiene más valor?

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#10 por hasta_nunca
30 Jan 2015, 12:12

El desembarco de Normandía ha sido el acto de propaganda bélica más importante de la história, la guerra estava ganada desde lo de Estalingrado.... Pero luego evidentemente la indústria americanna de cine ha sabido sacarle partido!

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#11 por yona93
30 Jan 2015, 12:14

#5 #5 guerreroeuropeo dijo: Depende de como formulemos la pregunta...

Los 3 bloques aliados fueron "necesarios".

Pero desde luego los más de 20 millones de soviéticos muertos pesan mucho.
Pero... Y si no hubiesen suministrado los EEUU a Rusia suministros? Y si EEUU no hubiera entretenido y centrado la atención de Japón? Y si Alemania hubiera dispuesto de más tiempo y dinero para desarrollar la bomba atómica tras entancarse en stalingrado?...

Es una pregunta con difícil respuesta.
@guerreroeuropeo ¿Y si estados unidos no le vendiera armas a ambos bando antes de entrar a la guerra?

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#12 por fedecanedo
30 Jan 2015, 12:18

que van a detenerlos, si en Usa habia hasta partido nazi, los yankees se metieron mucho despues en la guerra

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#13 por adeptusastartes
30 Jan 2015, 12:20

Esto es otra mentira también, sin lugar a dudas el mayor esfuerzo humano fue el sovietico, eso es cierto, pero su ejercito en un principio estaba muy mal armado y preparado para resistir contra los alemanes, es más estuvieron a punto de perder Moscú (si no llega a ser por la estupidez que cometio hitler al atacar Stalingrado), pero fueron los americanos los que, antes de entrar en la guerra, proveyeron a los rusos con armas, tanques, bombas, aviones de combate, y fueron los britanicos los que cortaban las lineas de suministro de combustible que abastecían a la Blietzkrieg desde Africa, meteos esto en la cabeza, sin la URSS, la guerra no habría acabado, pero sin la Commonwealth o USA, la URSS habría caído.

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#14 por 0fenrir0
30 Jan 2015, 12:20

Claro cuando EEUU vendía armas a los fascistas contribuía mucho a la derrota de los mismos eh...

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#15 por vyrux
30 Jan 2015, 12:22

#3 #3 sanchis1 dijo: ¿Cuantas mentiras mas habremos tomado por verdades gracias al cine? @sanchis1 Debido al Principio de Inercia (primera Ley de Newton) una nave espacial podrá desplazarse sin necesidad de mantener encendidos sus motores todo el rato..... eso de decir "no podemos continuar se nos ha acabado el combustible!" tan usado en las películas de ciencia ficción es por lo tanto absurdo si ya estaban en movimiento.

Principio de Inercia: "Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él" (en el espacio no hay fuerzas de rozamiento, como mucho gravitacionales y se podrían "esquivar")

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#16 por orugaglotona
30 Jan 2015, 12:29

#5 #5 guerreroeuropeo dijo: Depende de como formulemos la pregunta...

Los 3 bloques aliados fueron "necesarios".

Pero desde luego los más de 20 millones de soviéticos muertos pesan mucho.
Pero... Y si no hubiesen suministrado los EEUU a Rusia suministros? Y si EEUU no hubiera entretenido y centrado la atención de Japón? Y si Alemania hubiera dispuesto de más tiempo y dinero para desarrollar la bomba atómica tras entancarse en stalingrado?...

Es una pregunta con difícil respuesta.
la diferencia mas tangible entre los EEUU y Rusia en la 2ww es el tiempo que estuvo cada uno. Los alemanes estuvieron atrancados en el famoso frente ruso desde el inicio de la guerra casi y los americanos entraron a un año de su finalizacion.
El que los alemanes tuvieran que mandar hombres y suministros al frente ruso hizo que no se metieran mas en Francia y que no atacaran tanto a Inglaterra.
Y no, no soy comunista ni nada por el estilo, pero al Cesar lo que es del Cesar.

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#17 por aras997
30 Jan 2015, 12:33

La Guerra no habría podido acabar si alguno de los Aliados hubiera caído. La URSS resistió y derrotó a Hitler en su error fatal, como ya hicieran con Napoleón, si, pero en Inglaterra Alan Turing rompió el código que permitía a los nazis comunicarse de forma secreta, lo que permitió predecir sus ataques, y EEUU, por mucho que os pese, fue quien suministró el armamento y quien distrajo a Japón en Pearl harbor, por ejemplo.

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#18 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 12:44

#16 #16 orugaglotona dijo: #5 la diferencia mas tangible entre los EEUU y Rusia en la 2ww es el tiempo que estuvo cada uno. Los alemanes estuvieron atrancados en el famoso frente ruso desde el inicio de la guerra casi y los americanos entraron a un año de su finalizacion.
El que los alemanes tuvieran que mandar hombres y suministros al frente ruso hizo que no se metieran mas en Francia y que no atacaran tanto a Inglaterra.
Y no, no soy comunista ni nada por el estilo, pero al Cesar lo que es del Cesar.
@orugaglotona Que sí, que sin la urrs no se hubiera derrotado al eje.

Pero es que sin EEUU casi seguro que tampoco. Alemania Y Japón tenían fuerza para acabar con URRS China y Rusia a la vez. EEUU entró en la guerra en el 1942, cuando los nazis estaban encasquillados ya en Rusia, pero aún no había comenzado su retroceso. Si no fuera por sus suministros, su financiación a los Británicos, y el vuelco de su industria y ejército en la guerra, el eje hubiera dispuesto de tiempo y dinero para desarrollar la bomba H en Noruega, para dejar Inglaterra hastiada de guerra y para recabar apoyos entre los disidentes soviéticos. También para pedir ayuda a España, etc etc... Al mismo tiempo los Japoneses podrían haber invadido el este de la URRS, mantenerse en China...

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#19 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 12:47

#17 #17 aras997 dijo: La Guerra no habría podido acabar si alguno de los Aliados hubiera caído. La URSS resistió y derrotó a Hitler en su error fatal, como ya hicieran con Napoleón, si, pero en Inglaterra Alan Turing rompió el código que permitía a los nazis comunicarse de forma secreta, lo que permitió predecir sus ataques, y EEUU, por mucho que os pese, fue quien suministró el armamento y quien distrajo a Japón en Pearl harbor, por ejemplo. @aras997 Exacto. De hecho a Napoleón le pasó lo mismo, se metió en guerra con Ingleses y Rusos al mismo tiempo... Los Británicos tenían las colonias Africanas, el favor de Australia, una potente aviación, buena tecnología, un lugar geoestratégico... Fueron importantes. Los 3 bloques fueron necesarios y fundamentales.

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#20 por mrrudolph93
30 Jan 2015, 13:17

Obviamente, les preguntaron esto a gente que no tiene ni idea de lo que paso realmente, que vio pearl harbor y salvar al soldado Rayan.

Igualmente, hay que tener en cuenta que los Franceses y los Rusos en 1945 tenían muy buena relación, se aliaron para tener rodeada Alemania por si las moscas, y no le veo mucho sentido a las gàficas, EEUU al mismo tiempo derroto a Japón en el otro lado del mundo, mucho hizo de enviar tropas a Europa y realmente fue el país que mas hizo en la guerra a nivel global, incluso mas que Russia, que envió muchos hombres, pero sin equipamiento adecuado ni entrenamiento..

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#21 por Pikete
30 Jan 2015, 13:25

#13 #13 adeptusastartes dijo: Esto es otra mentira también, sin lugar a dudas el mayor esfuerzo humano fue el sovietico, eso es cierto, pero su ejercito en un principio estaba muy mal armado y preparado para resistir contra los alemanes, es más estuvieron a punto de perder Moscú (si no llega a ser por la estupidez que cometio hitler al atacar Stalingrado), pero fueron los americanos los que, antes de entrar en la guerra, proveyeron a los rusos con armas, tanques, bombas, aviones de combate, y fueron los britanicos los que cortaban las lineas de suministro de combustible que abastecían a la Blietzkrieg desde Africa, meteos esto en la cabeza, sin la URSS, la guerra no habría acabado, pero sin la Commonwealth o USA, la URSS habría caído.@adeptusastartes Todos estaban mal armados, o peor entrenados o usaban tácticas obsoletas cuando se enfrentaron al ejército alemán. Por eso perdieron TODOS al principio:
Los franceses tenían un ejército de tierra formidable, pero no sabían utilizar sus ( realmente buenos ) tanques y su infantería actuaba como en la IGM. Los británicos otro tanto y además no supieron hacer frente a los nuevos y más modernos submarinos alemanes. Los soviéticos tampoco supieron hacer frente a la blitzkrieg a pesar de tener la fuerza aérea más grande, y en los primeros meses fueron barridos.
Nadie estaba preparado al principio de la guerra.
Y la URSS mantuvo todo el peso de la guerra, la ayuda aliada fue accesoria comparada con el esfuerzo general de ese país.

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#22 por Pikete
30 Jan 2015, 13:30

#18 #18 guerreroeuropeo dijo: #16 @orugaglotona Que sí, que sin la urrs no se hubiera derrotado al eje.

Pero es que sin EEUU casi seguro que tampoco. Alemania Y Japón tenían fuerza para acabar con URRS China y Rusia a la vez. EEUU entró en la guerra en el 1942, cuando los nazis estaban encasquillados ya en Rusia, pero aún no había comenzado su retroceso. Si no fuera por sus suministros, su financiación a los Británicos, y el vuelco de su industria y ejército en la guerra, el eje hubiera dispuesto de tiempo y dinero para desarrollar la bomba H en Noruega, para dejar Inglaterra hastiada de guerra y para recabar apoyos entre los disidentes soviéticos. También para pedir ayuda a España, etc etc... Al mismo tiempo los Japoneses podrían haber invadido el este de la URRS, mantenerse en China...
@guerreroeuropeo Sin el apoyo estadounidense el RU podría haber colapsado económicamente y la RAF no podría haber mantenido su esfuerzo. No sabemos si eso hubiera supuesto la rendición británica, pero fue determinante. Sin el esfuerzo estadounidense es obvio que los británicos o chinos no hubieran podido parar al imperio japonés.
Pero pensar que sin el envío de unos cuantos aviones, muchos camiones y semiorugas y algún que otro tanque, frente a las inmensas necesidades logísticas del ejército rojo, la URSS no hubiera podido ganar... pues como que eso no.
Japón tenía su ejército de tierra estancado en China e Indochina, y su armada en el pacífico e indonesia, por ese motivo ni se planteó la guerra con los soviéticos, lo cual fue una ventaja.

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#23 por Pikete
30 Jan 2015, 13:35

#13 #13 adeptusastartes dijo: Esto es otra mentira también, sin lugar a dudas el mayor esfuerzo humano fue el sovietico, eso es cierto, pero su ejercito en un principio estaba muy mal armado y preparado para resistir contra los alemanes, es más estuvieron a punto de perder Moscú (si no llega a ser por la estupidez que cometio hitler al atacar Stalingrado), pero fueron los americanos los que, antes de entrar en la guerra, proveyeron a los rusos con armas, tanques, bombas, aviones de combate, y fueron los britanicos los que cortaban las lineas de suministro de combustible que abastecían a la Blietzkrieg desde Africa, meteos esto en la cabeza, sin la URSS, la guerra no habría acabado, pero sin la Commonwealth o USA, la URSS habría caído.@adeptusastartes Esos aportes de material fueron accesorios, no se puede dar esa importancia a lo que unos cuantos convoyes podían transportar a través del ártico bajo el continuo acoso de los u-boot frente a toda la producción industrial soviética que tenían instalada al pie de los Urales. En Stalingrado las armas eran soviéticas, los tanques eran soviéticos y los aviones también. Igual que Kursk, en Moscú en el 41, Leningrado, Crimea, Ucrania... en el caso de la operación Bagration ( el golpe final soviético a los alemanes ) sí que debieron utilizar en masa gran cantidad de transportes de origen estadounidense, aceleró bastante la operación. Camiones.

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#24 por burgales
30 Jan 2015, 13:37

Es que gracias a Hollywood la gente piensa que la segunda guerra mundial empezó el día D.

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#25 por adeptusastartes
30 Jan 2015, 13:41

#21 #21 Pikete dijo: #13 @adeptusastartes Todos estaban mal armados, o peor entrenados o usaban tácticas obsoletas cuando se enfrentaron al ejército alemán. Por eso perdieron TODOS al principio:
Los franceses tenían un ejército de tierra formidable, pero no sabían utilizar sus ( realmente buenos ) tanques y su infantería actuaba como en la IGM. Los británicos otro tanto y además no supieron hacer frente a los nuevos y más modernos submarinos alemanes. Los soviéticos tampoco supieron hacer frente a la blitzkrieg a pesar de tener la fuerza aérea más grande, y en los primeros meses fueron barridos.
Nadie estaba preparado al principio de la guerra.
Y la URSS mantuvo todo el peso de la guerra, la ayuda aliada fue accesoria comparada con el esfuerzo general de ese país.
@Pikete La fuerza aerea soviética pese a lo grande que era, estaba obsoleta en comparación con la luftwaffe o la RAF, y pese a que tenían avanzadisimos submarinos, la marina real británica era superior en número y tonelaje, y muy pronto desarrollaron tecnologías como el SONAR (uno de los únicos poseedores de esta tecnonologia junto a Francia), y el Radar, factor decisivo durante la batalla de Inglaterra, y Estados Unidos, pese a tener un ejercito terrestre pobremente equipado con pocos y obsoletos blindados, tenía la mayor fuerza naval en el pacífico, aviones de última generación producidos de forma masiva en esos momentos como los B-25, y era un titán industrial que producia en un par de meses lo que a la URSS al principio le costaría años.

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#26 por predator862
30 Jan 2015, 13:43

Bueno en cuanto al aporte de recursos y materias primas si, en cuanto al aporte de soldados y muertes esta claro que la unión soviética fue la que mas contribuyo a la derrota alemana. De todas formas ya digo que sin el aporte de recursos de EEUU a Reino Unido y a la URSS ( si, también enviaron alimentos, combustible, aviones, camiones y armamento en general entre otras muchas cosas a la unión sovietica) está claro que el resultado no hubiese sido el mismo o como mínimo la guerra se hubiese alargado mucho mas.

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#27 por sbzz
30 Jan 2015, 13:44

el gran artifice de la derrota nazi fue el propio eje, con varias equivocaciones gordas, primero irse a Rusia a combatir, segundo meter en la guerra a USA y tercero intentar hacer cosas mejores que no mas eficaces, pero vamos la perspectiva que se podia tener en 1945 de que la guerra se gano gracias a la URSS no tiene que ser cierta, ayudaron mucho pero no mucho mas que los americanos o incluso que los ingleses.

Dar como cierto lo que decia un pueblo que se cago en los pantalones y dejo pasar a los nazis y luego dar las gracias al verdadero enemigo de los nazis tampoco es que les haga especialmente imparciales.

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#28 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 13:55

#21 #21 Pikete dijo: #13 @adeptusastartes Todos estaban mal armados, o peor entrenados o usaban tácticas obsoletas cuando se enfrentaron al ejército alemán. Por eso perdieron TODOS al principio:
Los franceses tenían un ejército de tierra formidable, pero no sabían utilizar sus ( realmente buenos ) tanques y su infantería actuaba como en la IGM. Los británicos otro tanto y además no supieron hacer frente a los nuevos y más modernos submarinos alemanes. Los soviéticos tampoco supieron hacer frente a la blitzkrieg a pesar de tener la fuerza aérea más grande, y en los primeros meses fueron barridos.
Nadie estaba preparado al principio de la guerra.
Y la URSS mantuvo todo el peso de la guerra, la ayuda aliada fue accesoria comparada con el esfuerzo general de ese país.
@Pikete Jajajj anda anda... accesoria dice...

La urrs invertía más que la Alemania nazi antes de la guerra, otra cosa es que Alemania fuera mucha Alemania... SIn cualquiera de los 3 bloques la guerra contra el eje no se hubiera ganado.

No solo eso, la victoria soviética le debe muchísimo al patriotismo y religiosidad que se usaron en los carteles a favor dela defensa de la Madrrre Rusia... Es decir, que una victoria RUSA, y no bolquevique.

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#29 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 13:58

#28 #28 guerreroeuropeo dijo: #21 @Pikete Jajajj anda anda... accesoria dice...

La urrs invertía más que la Alemania nazi antes de la guerra, otra cosa es que Alemania fuera mucha Alemania... SIn cualquiera de los 3 bloques la guerra contra el eje no se hubiera ganado.

No solo eso, la victoria soviética le debe muchísimo al patriotismo y religiosidad que se usaron en los carteles a favor dela defensa de la Madrrre Rusia... Es decir, que una victoria RUSA, y no bolquevique.
@guerreroeuropeo Esto último te lo suelto a cuento de tu poca imparcialidad. Me recuerdas a Oliver Stone...

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#30 por gtcc_sagem
30 Jan 2015, 14:02

#18 #18 guerreroeuropeo dijo: #16 @orugaglotona Que sí, que sin la urrs no se hubiera derrotado al eje.

Pero es que sin EEUU casi seguro que tampoco. Alemania Y Japón tenían fuerza para acabar con URRS China y Rusia a la vez. EEUU entró en la guerra en el 1942, cuando los nazis estaban encasquillados ya en Rusia, pero aún no había comenzado su retroceso. Si no fuera por sus suministros, su financiación a los Británicos, y el vuelco de su industria y ejército en la guerra, el eje hubiera dispuesto de tiempo y dinero para desarrollar la bomba H en Noruega, para dejar Inglaterra hastiada de guerra y para recabar apoyos entre los disidentes soviéticos. También para pedir ayuda a España, etc etc... Al mismo tiempo los Japoneses podrían haber invadido el este de la URRS, mantenerse en China...
@guerreroeuropeo pero si Rusia no hubiese mermado las fuerzas alemanas primero, pues otra seria la historia ahora.

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#31 por alejandromp7
30 Jan 2015, 14:04

Para derrotar a Japón si fue E.E.U.U, pero para derrotar a Alemania la Unión Soviética fue la que más aportó.

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#32 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 14:12

#30 #30 gtcc_sagem dijo: #18 @guerreroeuropeo pero si Rusia no hubiese mermado las fuerzas alemanas primero, pues otra seria la historia ahora.@gtcc_sagem Eso está claro. Los 20 millones de muertos Rusos y a saber cuantos partisanos, no los hubiese puesto UK, y mucho menos USA, que estuvo a punto de no entrar en la guerra, ya que entre otras cosas, tenía una enorme población germano descendiente de 3 y 4ª generación.

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#33 por iceblader
30 Jan 2015, 14:15

#3 #3 sanchis1 dijo: ¿Cuantas mentiras mas habremos tomado por verdades gracias al cine? @sanchis1 Si caes de un precipicio y te sujetas de una piedra o algo por el estilo para salvarte lo mas probable es que se te disloque el brazo o peor.

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#34 por sbzz
30 Jan 2015, 14:33

#28 #28 guerreroeuropeo dijo: #21 @Pikete Jajajj anda anda... accesoria dice...

La urrs invertía más que la Alemania nazi antes de la guerra, otra cosa es que Alemania fuera mucha Alemania... SIn cualquiera de los 3 bloques la guerra contra el eje no se hubiera ganado.

No solo eso, la victoria soviética le debe muchísimo al patriotismo y religiosidad que se usaron en los carteles a favor dela defensa de la Madrrre Rusia... Es decir, que una victoria RUSA, y no bolquevique.
@guerreroeuropeo Jajajaja primero Union de Republicas Socialistas Sovieticas URSS, segundo Rusia gano lo que gano por el general invierno y eso lo saben todos los que hayan estudiado un poco de batallas desde Napoleon, que los alemanes invirtieron menos que los rusos antes de la segunda guerra mundial JAJAJAJAJAJAJAJA te recuerdo las batallas en la guerra civil y como venia de equipado los alemanes y los rusos, los americanos no se metian en la guerra por no tener ninguna razon de peso hasta diciembre del 1941, pero no por que hubiese muchos alemanes en el medio oeste, bastante mas importante era es y sera el lobby judio, si no por estar bastante lejos de la guerra, pero el ataque a PH(que sabian que ocurria) hizo que USA entrara en guerra.

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#35 por stewiem
30 Jan 2015, 14:42

#15 #15 vyrux dijo: #3 @sanchis1 Debido al Principio de Inercia (primera Ley de Newton) una nave espacial podrá desplazarse sin necesidad de mantener encendidos sus motores todo el rato..... eso de decir "no podemos continuar se nos ha acabado el combustible!" tan usado en las películas de ciencia ficción es por lo tanto absurdo si ya estaban en movimiento.

Principio de Inercia: "Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él" (en el espacio no hay fuerzas de rozamiento, como mucho gravitacionales y se podrían "esquivar")
@vyrux Si te quedas sin combustible estas a la merzed de la fuerza grabitacional, por lo que te quedaras orbitando al objeto más cerca sin poder hacer nada, lo cual valoro como un problema serio!

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#36 por hamphield
30 Jan 2015, 15:18

huy si... los traidores son los héroes de la 2GM... como no...

los traidores estaban entre la espada y la pared cuando EEUU entró a la guerra (gracias a Japón)...
porque Alemania ganaba terreno para invadir la isla de Gran Bretaña y después acabar con los traidores... y si no hubiera sido por la invasión a Normandía... Hitler hubiera tenido tiempo para contraatacar a los traidores...

no es cosa de "Hollywood" gente ridícula...

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#37 por 0fenrir0
30 Jan 2015, 15:21

#36 #36 hamphield dijo: huy si... los traidores son los héroes de la 2GM... como no...

los traidores estaban entre la espada y la pared cuando EEUU entró a la guerra (gracias a Japón)...
porque Alemania ganaba terreno para invadir la isla de Gran Bretaña y después acabar con los traidores... y si no hubiera sido por la invasión a Normandía... Hitler hubiera tenido tiempo para contraatacar a los traidores...

no es cosa de "Hollywood" gente ridícula...
@hamphield Gente ridícula... tu que eres ¿Un iluminado de la vida? Va, responde los comentarios con más argumentación que digan lo contrario a lo que has puesto, a ver cuantos asaltos duras machote...

A favor En contra 2(2 votos)
#38 por snoos
30 Jan 2015, 16:08

#18 #18 guerreroeuropeo dijo: #16 @orugaglotona Que sí, que sin la urrs no se hubiera derrotado al eje.

Pero es que sin EEUU casi seguro que tampoco. Alemania Y Japón tenían fuerza para acabar con URRS China y Rusia a la vez. EEUU entró en la guerra en el 1942, cuando los nazis estaban encasquillados ya en Rusia, pero aún no había comenzado su retroceso. Si no fuera por sus suministros, su financiación a los Británicos, y el vuelco de su industria y ejército en la guerra, el eje hubiera dispuesto de tiempo y dinero para desarrollar la bomba H en Noruega, para dejar Inglaterra hastiada de guerra y para recabar apoyos entre los disidentes soviéticos. También para pedir ayuda a España, etc etc... Al mismo tiempo los Japoneses podrían haber invadido el este de la URRS, mantenerse en China...
@guerreroeuropeo estoy totalmente de acuerdo contigo sin USA la URSS hubiese perdido, alemania ya se encontraba en suelo ruso y japon ya tenia control de gran parte de asia solo era cuestion de tiempo para que URSS callera, USA fue como un respito para ellos pero no ganaron la guerra la URSS se lenvanto otra vez y arrasaron con alemania fueon los primeros en llegar a berlin aun repito nuevamente esto se llevo pues con el ataque de USA tuvieron que dividir sus fuerzas sino la URSS caeria y USA seria el siguente objetivo y con ello la conquista mundial los alemanes estuvieron muy cerca de ganar la guerra

A favor En contra 0(4 votos)
#39 por doctorwho4
30 Jan 2015, 16:46

¡Un cartel anti-EEUU! ¡Vaya, el primer en esta página!

A favor En contra 0(4 votos)
#40 por roquero1
30 Jan 2015, 17:20

#7 #7 hipoxia78 dijo: La historia la escriben los vencedores... y los guionistas de Holliwood @hipoxia78 HollYwood

A favor En contra 6(8 votos)
#41 por bolinguis
30 Jan 2015, 17:58

Si bien los EEUU ayudaron con materiales de guerra a la URSS por la ley de préstamo y arriendo, esto es comprobable ya que muchos tanques sherman y vehículos de trasporte fueron de origen estadounidense, el esfuerzo de los soviéticos fue lo que detuvo a Hitler, tanto por el numero, valor y mejora continua del armamento, si bien los rusos no creaban tanques tan potentes como los Tiger al final de la guerra, su industria pudo triplicar a la alemana, es decir unos 3 T 34 por un Tiger o un panzer IV, incluso más. A todo esto se añade la determinación y el valor de todo el pueblo soviético por liberar a la Madre patria de la ocupación alemana, a costa de su propia vida.

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#42 por jorgerosasiii
30 Jan 2015, 18:07

De hecho así es. No sé de que se quejan los americanos, los alemanes dificilmente les hicieron daño, EUA entro con un ejercito fresco a rematar a alemanes cansados tras años de guerra.

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#43 por diegoxvtroll
30 Jan 2015, 18:12

#10 #10 hasta_nunca dijo: El desembarco de Normandía ha sido el acto de propaganda bélica más importante de la história, la guerra estava ganada desde lo de Estalingrado.... Pero luego evidentemente la indústria americanna de cine ha sabido sacarle partido!tu no sabes lo que fue el desembarco de normandia fue una cosa increible, han pasado 70 años y todavia no se ha hecho un desembarco de tal calibre. mirar este enlace http://es.gizmodo.com/todas-las-tropas-aliadas-del-desembarco-de-normandia-e-1587010073

A favor En contra 0(2 votos)
#44 por ccgun
30 Jan 2015, 18:21

#18 #18 guerreroeuropeo dijo: #16 @orugaglotona Que sí, que sin la urrs no se hubiera derrotado al eje.

Pero es que sin EEUU casi seguro que tampoco. Alemania Y Japón tenían fuerza para acabar con URRS China y Rusia a la vez. EEUU entró en la guerra en el 1942, cuando los nazis estaban encasquillados ya en Rusia, pero aún no había comenzado su retroceso. Si no fuera por sus suministros, su financiación a los Británicos, y el vuelco de su industria y ejército en la guerra, el eje hubiera dispuesto de tiempo y dinero para desarrollar la bomba H en Noruega, para dejar Inglaterra hastiada de guerra y para recabar apoyos entre los disidentes soviéticos. También para pedir ayuda a España, etc etc... Al mismo tiempo los Japoneses podrían haber invadido el este de la URRS, mantenerse en China...
@guerreroeuropeo He dejado de leer tu comentario en cuanto he llegado a "URRS China y Rusia a la vez"

#3 #3 sanchis1 dijo: ¿Cuantas mentiras mas habremos tomado por verdades gracias al cine? Tiene toda la razón, solo que ahora en occidente tenemos la manía de decir que todo lo ruso es malo y todo lo estadounidense es bueno.

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#45 por togliatti
30 Jan 2015, 18:30

Primer cartel enviado y lo publican :)

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#46 por togliatti
30 Jan 2015, 18:35

Y viendo el debate, no se dice que los USA no ayudasen a acabar con la Alemania Nazi pero, y obviando los motivos, es injusto ver a esa potencia como principal vencedora frente al Reich cuando eso decayó en la URSS; me motivó subir este cartel el que se subió el otro día sobre el Ejército Rojo liberando Auschwitz y un posterior aluvión de gente con datos manipulados sobre cuánta gente mató la URSS; a esa gente me gustaría decirle que busque cuanta gente ha matado los EEUU, y es que en un país, sobre todo la URSS; que fue la que encaró principalmente a la Alemania Nazi (junto a Inglaterra, pero la URSS sin un canal de la mancha de por medio) y hubo falta de medicinas, hamrbunas, etc, es normal que muriese gente.

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#47 por guerreroeuropeo
30 Jan 2015, 18:38

#44 #44 ccgun dijo: #18 @guerreroeuropeo He dejado de leer tu comentario en cuanto he llegado a "URRS China y Rusia a la vez"

#3 Tiene toda la razón, solo que ahora en occidente tenemos la manía de decir que todo lo ruso es malo y todo lo estadounidense es bueno.
@ccgun Uyy perdone usted don perfecto... Uno no siempre puede leerse lo que ha escrito antes de darle a enviar porque entonces me eternizaría.

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#48 por togliatti
30 Jan 2015, 18:41

Me decidí a registrarme en la página y a enviar este cartel en relación a un cartel que se subió relacionado con la liberación de Auschwitz por parte del Ejército Rojo y tras un filón de comentarios criticando a la URSS; que si habían matado no se cuantos miles, que si no se qué. Pues bien, como historiador he de deciros que en la URSS murió gente, pero como en todos los países, busquen datos sobre cuánta gente ha asesinado EEUU y hablaremos
Un saludo!

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#49 por zrak87
30 Jan 2015, 19:07

Quiero un Link, una captura de Facebook no me vale. Sin fuentes GL para el cartel. Y no digo que no sea cierto, simplemente que sin fuentes no tiene validez.

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#50 por linark
30 Jan 2015, 20:43

Y si os digo que sin Inglaterra y la RAF Hitler habría dominado gran parte de Europa antes de que llegase EEUU? lo que hubiese supuesto más años de guerra y una posición más dificil para EEUU ya que Alemania se habría quitado frentes de encima. Para mi la gran clave de la II GM fue Inglaterra y la RAF.

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