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#57 #57 jjmb dijo: #9 @dardp Está lleno de animales que matan por placer. A mi me gusta cuando intentan meterle sistemas de moral humanos a otras especies, y los ponen como ejemplo de lo que está bien y lo que está mal.@jjmb Dicho sea, por lo que se la gente piensa que los animales son los verdaderos humanos...pfffft.
#16 #16 tendenciaasesina dijo: #14 @erek En realidad todos actuamos como esos cuatro idiotas, porque consumimos productos procedentes de malas acciones. Nuestros móviles contienen coltán, por el que el Congo lleva en guerra desde 1998. Nuestra ropa está teñida con productos altamente contaminantes. Abusamos de recursos naturales como la madera, la mayoría de la gente amuebla sus casas con este material. Consumimos de forma masiva productos que contaminan en su fabricación y no son biodegradables, y generamos grandes cantidades de basura cada día.@tendenciaasesina tienes toda la razón amigo/a somos los culpables aunque creamos que hacemos bien.
#77 #77 luthix dijo: #73 @Gurahl Los cerdos no tienen conciencia? Y dices que soy yo el que necesita informarse? Tu ego no te permite ver más allá de tu propia especie. La conciencia en los animales está cientificamente demostrada (aunque creo que salta a la vista que son seres sintientes)
La racionalidad es lo que dá los derechos? Si así fuera, los bebés no tendrían ningún derecho, ya que son menos racionales que los animales. Además hay prmates que han logrado aprender lenguajes con más de 1000 palabras, lo que demuestra que si tienen racionalidad.
Los derechos humanos se han hecho desde el antropocentrismo. Cuando se habla de derechos no tienen porqué ser los derechos humanos. Al fin y al cabo son un dogma que, cuando se discute de ética, no iene cabida.
@luthix La única razón para matar un ser vivo es para comer, pero fuera de todo eso hay que cuidarlos.
#88 #88 Gurahl dijo: #78 @luthix "Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar"
¿y como llamarías tú a decirque comer animales está mal? yo lo llamo dogma. Además, caes en un error de categoría: si comerse a otros animales está mal y los seres humanos somos animales, entonces, o todos los animales que comen a otros animales están mal (lo que es absurdo) o los seres humanos somos de alguna manera un tipo especial de animales (que es contrario a la noción de que los animales deben ser tratados con el mismo respeto que los seres humanos). @Gurahl tengo una duda, antes que nada yo como animales y sus derivados, pero el día de mañana, viene un alien a hacer granja de humanos ¿que le dirias? que eres alguien racional cuando el esta 10000 años mas avanzado que vos?
#10 #10 sanchezwow dijo: #7 @Gurahl ¿Matar "a tiros" es cruel? Pues explícame la diferencia entre eso y un matadero de toda la vida @sanchezwow pues tienes razon. No se que es peor, que vivan toda su vida salvajes y los mates de un tiro a que vivan toda su vida en jaulas y maltratados. No estoy a favor de ninguna de las dos cosas, pero puestos a pensar un poco, no se que es mas cruel
#2 #2 sanchezwow dijo: ¿Ahora cazar para comer también está mal? Me parece que vamos hacia atrás en el tiempo...@sanchezwow ahora sólo se caza por deporte o negocio y ser vegetariano no es ningún paso atrás, tampoco adelante a lo mejor, sólo una opción, pero no regresamos a nada que hubiésemos hecho. Nivelazo en CC oye.
#43 #43 assassin90 dijo: A ver, leyendo los comentarios me da que nadie sabe que significa salir de pesca o de caza... Existe un viejo dicho que dice "Dale un pescado a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá todas su vida", pero hay una diferencia entre ir a pescar y pescar, como también la hay de ir a cazar y cazar algo.
[Sigo en otro mensaje]@assassin90 Cuando alguien sale a cazar no vuelve a las dos horas con cinco ciervos, ocho jabalíes, doce patos y una veintena de conejos. Cuando alguien sale a cazar esta unos días fueras, en la intemperie cagandose de frió o de calor. Yo no cazo, pero tengo respeto por aquellos que se dedican a ello porque no cualquiera lo hace, no es cosa de ponerse un chaleco y llevar la escopeta/rifle al hombro. Es complicado, es estar un día persiguiendo un ciervo para cazarlo y si tenes la suerte de cazarlo.
Yo me fui a pescar con unos amigos y estuvimos 15 horas pescando y no sacamos una mierda, no es cosa fácil y la cacería menos aun.
Lo único que no le tengo respeto es la caza de los 5 grandes de África o cosas similares o la depredacion.
Cuando conozcáis un animal no humano capaz de hacer juicios morales y actuar no sólo por el bien común básico por la supervivencia sino actuar para hacer el bien, en si, me avisáis.
#68 #68 luthix dijo: #66 @Gurahl 1- Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto? Los ecostistemas son importantes porque afectan a la vida de los individuos, y los animales de granja son individuos.
2- una planta no siente, ya que no tiene sistema nervioso central. Por lo tanto, ni es un individuo ni tiene intereses. Por eso una planta tiene derechos colectivos (como especie, no extinguirse) pero no los tiene como individuo (porque no lo es). Un animal, en tanto que siente, tiene intereses, y estos deben ser considerados (consideración moral).
@luthix "Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto?"
no. porque yo soy un animal RACIONAL y con consciencia. los cerdos, vacas, etc, no lo son
"Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales"
no. no habria proteinas suficientes para todos. investiga
#69 #69 luthix dijo: #66 @Gurahl 3- Es absurdo decir que no se deben explotar negros para la producción y el consumo humano? Si no lo es, es porque un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos que están por encima de las acciones de los demás (la libertad de unos acaba donde empieza la de los demás.
4- Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales. Además se necesitarían menos recursos, se contaminaría menos (20% de los gases de efecto hibernadero + residuos...) y se reducirian enormemente las enfermedades cardiovasculares y, en menor medida, el cáncer.
Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello.@luthix "un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos"
los animales no tienen derechos. los negros como seres humanos que son, SI los tienen. por eso se llaman derechos HUMANOS
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar"
¿has tenido también en cuenta que esos derechos se dan solo a los seres humanos?
#79 #79 davidfkyeah dijo: #75 @Gurahl Perdona tienes razón, pongamos vallas electrificadas, usemos pesticidas u otros instrumentos para que esos animales no interfieran....oh espera que eso esta mal? vaya...@davidfkyeah no es necesario que sean vallas electrificadas, ni que usemos venenos. se puede impedir su acceso sin matarlos.
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar"
¿y como llamarías tú a decirque comer animales está mal? yo lo llamo dogma. Además, caes en un error de categoría: si comerse a otros animales está mal y los seres humanos somos animales, entonces, o todos los animales que comen a otros animales están mal (lo que es absurdo) o los seres humanos somos de alguna manera un tipo especial de animales (que es contrario a la noción de que los animales deben ser tratados con el mismo respeto que los seres humanos).
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas."
en el primer mundo, SI. para el 90% restante de la humanidad, no es tan facil, porque no existe ni una sola planta que proporcione todos los aminoacidos necesarios.
Además, la dieta veg produce tantos o más cadáveres animales como la dieta omnívora:
#67 #67 cuantodementor dijo: #8 @kompira #19 @assassin90 #38 @davidfkyeah #52 @Gurahl Félix Rodríguez de la Fuente se debe estar revolviendo en su tumba!!. Yo crecí escuchando que el lobo ibérico estaba en peligro de extinción ya que en los 70 la idea era ERRADICARLOS como en Francia y Gran Bretaña. Que quede claro, no se pretendía controlar la población de lobos, es decir, aquí nada tiene que ver el control de la población de animales mediante la caza, ni la subsistencia económica de los granjeros, eso es otro tema. Este cartel muestra un lobo, que fué casi llevado a la extinción porque España no quería ser el único país con lobos. Se propagó el miedo hacia este animal y recompensas por cada ejemplar muerto. Con la única idea de llevar a la especie a 0 @cuantodementor Cuentame en que parte de mi comentario o del comentario al que respondo se habla de los lobos?? Hablo de cacería para comer... Tu la comprensión lectora donde la has dejado??
#93 #93 davidfkyeah dijo: #91 @Gurahl "Mientras les de la luz artificial adecuada"..... Tio si es que es para reirse de ti, en serio te crees que todas las plantas se pueden cultivar con luz artificial????? Chico que eso se estudiaba en conocimiento del medio xDDDD. Además se ve que tu no has pisado un campo de pasto EN TU VIDA, cerdos, ovejas, vacas todos estos animales para una mejor crianza y para una mejor calidad de los productos que obtenemos de ellos necesitan comer en los prados pero bueno tu a lo tuyo (que por cierto, animales salvajes o criados son animales y me da risa que digas que los salvajes merecen mucho mas por el simple hecho de serlo. Y para tu ultima "respuesta", eso no era un insulto, esto si PALETO, que vas de enterado y de defensor de los animales y lo unico que das es risa en tu "defensa".@davidfkyeah 1º lo de la luz artificial es coña porque haces unas preguntas absurdas chaval. son plantas. si las hemos cultivado nosotros, podemos hacer con ellas lo que nos de la gana. no sienten
2º lo de esterilizarlos es para el caso de una SUPERPOBLACION, genio
3º "todos estos animales para una mejor crianza y para una mejor calidad de los productos que obtenemos de ellos necesitan comer en los prados"
pues que lo hagan. ¿quien dice lo contrario?
3º "me da risa que digas que los salvajes merecen mucho mas por el simple hecho de serlo"
a mi me da risa que tú no distingas entre matar un animal salvaje y matar un animal criado para consumo humano y que nunca existiria en la naturaleza
#94 #94 davidfkyeah dijo: #92 @Gurahl 1- Ejemplo de animal que comemos y no se puede "criar": CIERVO, 2- Un corral es un corral, y a no ser que quieras traumatizar a los animales cercados o poner trampas que haran que el animal atacante agonice antes de morir, se necesita cazarlos. Y ya la repanocha ESTERILIZACION xDDDDDD pero vamos a ver entonces quieres primero que hagamos que esos animales salvajes dejen de serlo (habria que atraparlos para esterilizarlos), segundo me parece desternillante que seas anti-caza por el fin de una especie y los quieras esterilizarlos para que no continuen su especie (genius). Y que no es necesario para los cultivos...por favor conejos, topos y otra cantidad de animales que atacan cultivos, por favor tio para que tengo la cara roja de tanto reirme xD@davidfkyeah se ríe alguien que defiende la caza de lobos porque dice que "ha sido algo normal desde siempre". eso si que tiene gracia.
me hacen llorar...
pena que de esto se trata la ley de supervivencia del más apto...
#9 #9 dardp dijo: Los animales ni contaminan ni matan por placer; así que por favor, compórtesen como animales@dardp Yo procuro reciclar, y jamás he matado a nadie por placer.
Además de que los delfines también lo hacen.
#24 #24 iperu dijo: Soy de las personas que aprecian mas a los animales que algunas personas @iperu Yo soy otra de esas :)
#12 #12 whitefatalis96 dijo: que pesaos con lo mismo......acaso creeis que si hubiese sido el lobo o el leon o el bufalo los que hubiesen evolucionado hasta una especie inteligente el mundo seria un lugar de amor, solidaridad y paz? no, estaria igual de explotado que ahora o incluso peor, porque no creo que los bufalos respetasen tampoco los bosques (por ejemplo), los talarian todos y harian inmensos campos de pasto para comer ellos; o los leones tendrian enormes granjas y matarian mas animales que nosotros (puesto que son exclusivamente carnivoros).
ademas, seguirian tratando al planeta como si fuese suyo, porque para eso son inteligentes y pueden adaptar al medio en lugar de adaptarse ellos. @whitefatalis96 ah vale, pues entonces, podemos hacer lo que nos de la gana, ¿no? pues hala, me voy a robar, matar y ******* porque eso es lo que hubiera hecho un lobo que hubiera evolucionado hasta ser una especie inteligente. menudo argumento.
#9 #9 dardp dijo: Los animales ni contaminan ni matan por placer; así que por favor, compórtesen como animales@dardp los gases de las vacas, aunque no contaminan en si, si afectan a la atmosfera, igual que lo harian las fabricas
#9 #9 dardp dijo: Los animales ni contaminan ni matan por placer; así que por favor, compórtesen como animales@dardp Supuestamente somos parte de la repugnante biosfera de este birrioso planeta.
#36 #36 Gurahl dijo: #33 @davidfkyeah dudo que nadie cace lobos, al menos en españa, sobre todo porque los lobos son una especie protegida@Gurahl Pero si la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre, se hacia para que no atacasen a los rebaños o para controlar la superpoblación. La única caza con la que estoy en desacuerdo es la que se hace por diversión o por exponer animales disecados.
Los lobos se llevan cazando durante miles de años principalmente para proteger los rebaños. A mi eso no me parece ser un monstruo, la verdad.
que pesaos con lo mismo......acaso creeis que si hubiese sido el lobo o el leon o el bufalo los que hubiesen evolucionado hasta una especie inteligente el mundo seria un lugar de amor, solidaridad y paz? no, estaria igual de explotado que ahora o incluso peor, porque no creo que los bufalos respetasen tampoco los bosques (por ejemplo), los talarian todos y harian inmensos campos de pasto para comer ellos; o los leones tendrian enormes granjas y matarian mas animales que nosotros (puesto que son exclusivamente carnivoros).
ademas, seguirian tratando al planeta como si fuese suyo, porque para eso son inteligentes y pueden adaptar al medio en lugar de adaptarse ellos.
#5 #5 dreikor182 dijo: #2 @sanchezwow y quien ******* va a cazar un lobo para comer?@dreikor182 Para comer no pero para proteger lo que SI vamos a comer si que sirve
#5 #5 dreikor182 dijo: #2 @sanchezwow y quien ******* va a cazar un lobo para comer?igual a la barbacoa no está mal, todo es cuestión de probar.
¿Ahora cazar para comer también está mal? Me parece que vamos hacia atrás en el tiempo...
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1 mar 2016, 16:50
Y así fue como maté a todos los cazadores...