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No es por asustarte pero España también perdono en ese año la deuda de Alemania, y va para el mismo destino...
Además si se perdona la deuda a un país, crea precedente y luego nadie estaría dispuesto a pagar. Es un caso similar al de los desahucios de las hipotecas, si por no pagar al banco no pasara nada, nadie pagaría.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.El régimen nazi fue encumbrado por el pueblo alemán. Y aunque todos digan que no se imaginaban lo que iban a hacer en cuanto a genocidios (gracioso, porque desde el principio su discurso era acusar de los males de Alemania a esos grupos que luego persiguieron), todo el pueblo apoyaba ese discurso de guerra y sublevación.
No me jodas y me lo compares a que unos políticos corruptos hagan lo contrario de lo que dicen, o hagan algo distinto a lo que prometieron. Los nazis hicieron exactamente lo que prometían, y mucho más (y peor).
Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.
No se puede comparar, básicamente Alemanía había sido debastada por la Segunda Guerra Mundial y no disponía de medios materiales para afrontar la deuda ya que carecía de cualquier tipo de generación de economía (fábricas destruidas, etc...) Mientras que Grecia se ha dedicado los últimos años a derrochar el dinero que le ha ido prestando Europa en pegarse la buena vida (ayudas innecesarias, sueldos por no hacer nada, etc...) desde mi punto de vista son panoramas totalmente diferentes, por lo que Alemania y Europa están en el derecho de reclamar a Grecia lo que deben.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Al fin y al cabo entraron en esa guerra por la mala gestión de los políticos de la época. Si Hitler no la hubiera liado, no hubiera habido guerra y ale, Alemania sin ciudades devastadas ni familias sin hogar por culpa de la guerra.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Enserio defiendes a esa Alemania.
También fué por una mala gestión del país.
Bueno mejor dicho una pésima gestión.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est devastada por las 2 guerras que ellos empezaron LOL
http://www.rtve.es/noticias/20120309/grecia-logra-cerrar-quita-su-deuda-mas-100000-millones/505888.shtml
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331285095_143436.html
Hay que informarse, ya se ha perdonado deuda muchiiiiiisima deuda a Grecia
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Peor*.
Grecia ha despilfarrado su dinero,ahora se les muestra el camino para crecer, salir de la crisis y tirar hacia adelante. Se les hace préstamos, se les da unas ventajas increibles, solo tienen que aplicar reformas y ponerse a trabajar,ser un país serio.
Alemania fue un país destruido despues de la guerra y salió hacia adelante trabajando muy duro. Grecia solo tiene que trabajar,aplicar los cambios y tirará hacia adelante.No es comparable en absoluto.
Tenemos que tener cuidado es España ahora que hemos salido del agujero con esfuerzo,no caer de nuevo a el por culpa del populismo,ya hemos visto el desastre de Grecia, un corralito y más ajustes, no quiero que eso suceda en España por un gobierno radical e irresponsable
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui No entiendo por qué te votan negativo, has dicho una cosa que es verdad.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Ambas fueron por malas decisiones políticas pero hacer pagar al pueblo por eso o a gente que no tomaron parte de esa decisión es injusto e inhumano además de ruin Alemania siempre ha querido dominar Europa y esto viene de antes de la Segunda Guerra Mundial.
#13 #13 lloseti dijo: No se puede comparar, básicamente Alemanía había sido debastada por la Segunda Guerra Mundial y no disponía de medios materiales para afrontar la deuda ya que carecía de cualquier tipo de generación de economía (fábricas destruidas, etc...) Mientras que Grecia se ha dedicado los últimos años a derrochar el dinero que le ha ido prestando Europa en pegarse la buena vida (ayudas innecesarias, sueldos por no hacer nada, etc...) desde mi punto de vista son panoramas totalmente diferentes, por lo que Alemania y Europa están en el derecho de reclamar a Grecia lo que deben.
@lloseti una guerra que el mismo país causó. ¿En serio sois tan necios de no ver ese PEQUEÑO INFÍMO INSIGNIFICANTE NIMIO DIMINUTO DETALLE?
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?
#34 #34 lubo dijo: #11 @alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?@lubo Me vas a perdonar pero eso de que el pueblo alemán apoyó a Hitler es muy relativo, fue derrotado en la urnas una vez tras otra. En las segundas elecciones de 1932 el partido nazi se convirtió en la primera fuerza política de alemania, pero no fue suficiente para gobernar (y no lo hizo - 37% de los votos), en las terceras elecciones siguieron como partido mas votado pero perdiendo votos (33% de los votos), con el partido internamente dividido, y siguieron sin gobernar.
#34 #34 lubo dijo: #11 @alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?@lubo [Continúo] Tuvo que hacer una alianza entre bambalinas para provocar la dimisión de Schleicher (canciller tras las elecciones) y que finalmente Hindenburg, bajo el consejo de Papen (canciller tras las segundas elecciones del 32), a dedo le diese la cancillería. No fue una mayoría absoluta aplastante como se hace aparentar.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est los judios no estan de acuerdo con tu comentario.
ademas termino en ese estado por una mala gestion, y por tener demasiados enemigos naturales:
alemanes y griegos.
alemanes e italianos.
alemanes e ingleses
alemanes y otros alemanes
malditos alemanes han arruidado alemanis
#70 #70 jaja_32 dijo: #53 @wachu69 Si una buena gestion es arrasar con lo que veas y hacer a un pais rico a base de muertes,si el tio lo hizo de put@ madre.@jaja_32 Hubo guerra o muertes desde principio de los años 30 hasta 1938? no lo sabía la verdad, yo pensaba que la 2 guerra mundial comenzó en 1939, no antes, debo estar equivocado.
#29 #29 rossmar dijo: #18 @programatrix Lo que no sabes es que los sueldos españoles han bajado mas de un 30-40% comparados con antes de la crisis, la seguridad social es una puta mierda ahora mismo, en fin, en cuanto a país, estamos igual que Grecia, solo que los Griegos tienen los cojones de plantar cara, en España por culpa de gente como tu, nos comemos una mierda.@rossmar Plantar cara? Eres un genio! Hoy mismo voy a ir al banco a pedir un préstamo de 50.000 euros, me voy a pegar unas vacaciones dpm en hawaii y luego iré a pedirle más por que no tengo ni para pagar la luz. Luego plantaré cara a ese banco explotador por no darme más, y no solo eso, sino por tener la desfachatez de querer que se lo devuelva! Estoy hecho un revolucionario anti capitalista!
#66 #66 guerreroeuropeo dijo: 1º No tiene nada que ver una cosa con otra.
2º La deuda Alemana fue injusta porque vino a raíz de la primera (también injusta), y no fue perdonada completamente.
3º La deuda Griega es consciente.
4º No tiene sentido perdonar la deuda a un país sin que haga reformas, para que se siga endeudando a lo loco y vuelva a seguir sin pagar.
5º Si Grecia no paga, el sistema se hunde, y con él las políticas sociales y el "sistema del bienestar" que tanto os gusta.@guerreroeuropeo Bastante pagó ya Alemania dando inmensidades de territorio a los Polacos y Rusos, y aceptando las bases Americanas, o la escisión de Austria... Y luego que se dividió en país en 2 partes y se condenó a la oriental al comunismo más miserable.
Eso por no hablar de que Alemania federal dió de comer a miles de Italianos, Griegos y Españoles,y fue el motor de Europa.
1º No tiene nada que ver una cosa con otra.
2º La deuda Alemana fue injusta porque vino a raíz de la primera (también injusta), y no fue perdonada completamente.
3º La deuda Griega es consciente.
4º No tiene sentido perdonar la deuda a un país sin que haga reformas, para que se siga endeudando a lo loco y vuelva a seguir sin pagar.
5º Si Grecia no paga, el sistema se hunde, y con él las políticas sociales y el "sistema del bienestar" que tanto os gusta.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Que se necesitaba un Rajoy para gestionarlo?? así cualquiera... quitemos las casas de la gente que ha estado pagando durante años y con todo lo que se recaude arreglao, pero jodemos a los de abajo para ayudar a los de arriba
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui Exacto, tmb la tiene con holandeses, franceses, belgas, etc. Y a estos no les hace mucha gracia dejar dinero sin q el otro se esfuerce para ser viable y poder devolverlo.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Entre otros por el presidente del BCE Mario Draghi que les ayudo a falsear las cuentas para entrar en la UE y ahora es de los más duros y exigentes con ellos
Es gracioso porque Alemania también ha perdonado la deuda de Grecia, y no una, sino varias veces, ya que ya saben que no la van a devolver. La única diferencia es que Alemania en 1953 no pidió más dinero y aún menos con la intención de no devolverlo (otra vez), sino que gestionó bien sus recursos e hizo de su país un país con beneficios. En cambio Grecia no solo tiene la desfachatez de seguir gestionando el país tan mal como lo está haciendo sino que además no se avergüenzan de pedir más dinero sin intención de devolverlo con tal de que el país se sostenga pese a su mala gestión.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est ¿HOLA? ¿Te has ido a Pultón tú también? ¿Liar una Guerra Mundial es la mejor manera de gestionar un país? No me cuentes gilipolleces. Querían guerra, pues toma dos cazos. Si la pierdes, te jodes y apoquinas. Los nazis robaron muchísimo patrimonio griego, no sé si sabes ese pequeño detalle (bueno, griego, y de todos los países por donde pasaban, por no hablar de lo que robaban a los pobres desgraciados que acabaron en los campos de concentración). ¿Que se lo perdonan? me parece genial, de no haber sido por eso, Alemania seguiría hundida en la miseria. Qué mínimo que perdonar la deuda a Grecia, o al menos, no sacarla de las pensiones, sanidad, educación etc.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est De hecho, segun entiendo, Alemania sigue pagandole la deuda o creo que ya se la pago. Grecia lo unico que hizo fue darle un periodo de tiempo para poder pagar. Pero eso de que se la perdono, es mentira.
#18 #18 programatrix dijo: Grecia ha despilfarrado su dinero,ahora se les muestra el camino para crecer, salir de la crisis y tirar hacia adelante. Se les hace préstamos, se les da unas ventajas increibles, solo tienen que aplicar reformas y ponerse a trabajar,ser un país serio.
Alemania fue un país destruido despues de la guerra y salió hacia adelante trabajando muy duro. Grecia solo tiene que trabajar,aplicar los cambios y tirará hacia adelante.No es comparable en absoluto.
Tenemos que tener cuidado es España ahora que hemos salido del agujero con esfuerzo,no caer de nuevo a el por culpa del populismo,ya hemos visto el desastre de Grecia, un corralito y más ajustes, no quiero que eso suceda en España por un gobierno radical e irresponsable@programatrix Alemania fue destruida por una guerra que el mismo país causo (la segunda) y parte de la deuda que debía pagar Alemania era por los destrozos a causa de esa guerra.
#15 #15 amdag dijo: http://www.rtve.es/noticias/20120309/grecia-logra-cerrar-quita-su-deuda-mas-100000-millones/505888.shtml
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331285095_143436.html
Hay que informarse, ya se ha perdonado deuda muchiiiiiisima deuda a Grecia@amdag
http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html
Entre aquellas generosas cláusulas, Alemania no debía destinar al pago de la deuda externa más del equivalente al 3% de los ingresos anuales obtenidos gracias a sus exportaciones.
Otra cláusula permitía que Alemania pagara la deuda en marcos alemanes.
También se aceptó que suspendiera pagos y renegociara condiciones si su economía se deterioraba, algo que apenas se volvió a utilizar después de aquel acuerdo. L
Otra de las cláusulas fomentaba que el Gobierno alemán tomara el control y estimulara los sectores económicos estratégicos -energía, transportes, comunicaciones.
los giro que hace la historia...
la cosa es que la crisis de Alemania fue por la guerra... y los que destruyó el ejército rojo...
lo de Grecia es la corrupción y la pésima administración...
#21 #21 jaja_32 dijo: #11 @alberto6est Enserio defiendes a esa Alemania.
También fué por una mala gestión del país.
Bueno mejor dicho una pésima gestión.@jaja_32 De hecho, la gestión de Alemania por Hitler, en lo económico, fue de lo mejor. De una Alemania jodida y arrasada por la primera Guerra Mundial, pagando cuotas (algunas injustas) a media Europa tras más de 20 años, a levantarse de tal manera que dominara medio mundo durante la segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, las infraestructuras de Alemania hechas por el régimen Nazi fueron muy innovadoras y productivas, se construyó la primera autovía de Europa y se invirtió muchísimo en ferrocarriles, etc...
Otra cosa es el racismo y todo eso, eso fue una mierda nefasta y totalmente injustificable. Pero gestión? de las mejores que se hicieron en la época.
#25 #25 der_nibelunge dijo: A ver, también habría que matizarlo, y es que no se le perdonó la deuda a Alemania por altruismo. A esas alturas, Europa seguía devastada por la Segunda Guerra Mundial, y resultaba imposible salir de esa situación si uno de sus principales motores económicos e industriales (y por qué no, también intelectuales) seguía en la ruina. También hay que tener en cuenta la Guerra Fría, pues no interesaba tener a un pueblo muerto de hambre con el comunismo soviético prometiendo el paraíso - Alemania habría sido sólo el primero de muchos países en caer, más allá de los ya ocupados. Por lo tanto, se tomó la opción menos mala a medio y largo plazo desde el punto de vista de los gobiernos occidentales. Esto no quita el sufrimiento actual de los griegos.Ni, por supuesto, la necesidad de una solución. Admito que pueda haber cierta ironía, como indica el cartel, pero no es la misma situación.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mejor estar en deuda por asesinos que por vividores, según tú...
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est
Que desgracia que un comentario así tenga tantos positivos ;)
En realidad no se la perdonó, Alemania dejo de pagarla en el 2010.
Mi primer cartel publicado!!! Muchas gracias a todos y espero que lo encuentren interesante ;)
Hablan pestes de Merkel Y Alemania pero van de arrastrados queriendo quedarse a vivir allá y viviendo si es posible a expensas del gobierno, valiéndoles que les suban los impuestos a los que si son ciudadanos y que si trabajan, Alemania no va a resolver los problemas de los demás países, no es su obligación, si Grecia esta en este apuro económico no es mas que la culpa de su propio gobierno y si van a seguir sacando lo de la 2GM, solo recuerden que Alemania supo levantarse y aprovechar la oportunidad que le dieron y Grecia después de 2 prestamos ni FU ni Fa.
#23 #23 blackdracko dijo: #2 @javiagui y sin embargo es el bundestag el que vota hoy si se da ese dinero o no es decir Alemania dice si el resto pagamos como si fuera la unica que puede decidir en europa. O has visto que se debata en españa si prestamos ese dinero siendo los cuartos que daremos mas?@blackdracko Eso no es cierto, en el Bundestag se debate si Alemania le da su parte, igual que tienen que hacer obligatoriamente otros 5 (creo que son 5) países. Es España también se ha hecho sin ser obligatorio.
La gente, del pasado, hace oídos sordos
un cartel lleno de demagogia, es fácil decir algo, cuando no se sabe del tema.
Pero aunque Grecia deba dinero a toda la UE es Alemania quien los presiona.
#27 #27 fersant dijo: #11 @alberto6est
Que desgracia que un comentario así tenga tantos positivos ;)@fersant La desgracia es que Grecia malgastó todo el dinero prestado, al contrario de Alemania, que usó el dinero prestado para levantar el país y poco a poco se recuperó.
Grecia, a mi parecer, debería aplicar las políticas de recortes para todos sin excepción, a nosotros nos ha funcionado, aunque no han sido aplicadas correctamente.
Grecia tomo la deuda actual por mala gestión, Alemania la tomo por conquista y destrucción de Grecia
2 escenarios distintos en esa época Alemania intento conquistar Grecia a base de misiles y cañones. todavía Grecia le perdono la deuda .
#56 #56 albest64 dijo: #27 @fersant La desgracia es que Grecia malgastó todo el dinero prestado, al contrario de Alemania, que usó el dinero prestado para levantar el país y poco a poco se recuperó.
Grecia, a mi parecer, debería aplicar las políticas de recortes para todos sin excepción, a nosotros nos ha funcionado, aunque no han sido aplicadas correctamente.@alberto6est
Pero lo que dices se sustenta en algo?, o es una impresión tuya?
http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html
Si te interesa el tema empieza con este artículo que es muy interesante, no te dejes llevar por esa lógica simple que no tiene base ninguna.
#50 #50 programatrix dijo: #42 @itzalfabica Alemania, en la segunda guerra mundial era una dictadura, Grecia una democracia..., ellos decidieron sucidarse votando a PASOK=PSOE, que falsificó las cuentas públicas y los llevó contra las cuerdas.
España estuvo apunto de suceder lo mismo si no llega a ser por un gobierno estable que está sacando al país de la crisis.@programatrix maldito ignorante lame culos. HITLER SUBIÓ AL PODER EN UN ESTADO DEMOCRÁTICO. EL PUEBLO LE VOTÓ. Y por si no lo sabes, pedazo de melón, había intentado dar un golpe de estado antes de ir por el camino de las votaciones. Madre mía, vaya colleja tienes.
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui Es que en la UE manda Merkel, y se hace lo que dice Merkel, ¿Tú crees sinceramente que el ******* de nuestro presidente, Sergio Mattarella o Aníbal Cavaco Silva tienen el mismo poder a la hora de la toma de decisiones? xDD Ya te lo digo yo, NO.
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16 jul 2015, 16:28
No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.