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#116 #116 axelfretes dijo: #112 @fersant "Es una aproximación a la sociedad..." De vuelta con esos actos de fe, así no se prueban las cosas. Si la sociedad presiona y juzga pero no veo que las mujeres sean las únicas, ni siquiera las más presionadas. Como si los hombres no tuvieran que demostrar lo que valen también. Adivino: que los altos cargos estén ocupados por hombres también es culpa del machismo ¿No? Así, sin pruebas. "Cuando una mujer llega se la juzga por haber dejado maternidad" ¿La juzgan todos o estamos generalizando de nuevo? Como si fuera que los hombres no son juzgados por abandonar a su familia también... @axelfretes
Generalizar no es malo, depende de la aproximación de la afirmación, si afirmo "vivimos en una sociedad machista", estoy generalizando, no todos son machistas pero lo que digo es verdad. Con lo que eso comporta, entre otras cosas sexismo, en el que siempre la mujer es la perjudicada, aunque acabe en supuestos privilegios derivados de la desigualdad.
Que pruebas te hacen falta?, dime, porque los altos cargos de todo el mundo están monopolizados por hombres?
Estoy hablando de cuando una mujer tiene éxito laboral y termina en un alto cargo, a los hombres no les juzgan por eso porque es lo normal, a los hombres se les felicita. A la mujer se la cuestiona, cómo ha llegado ahí. Y es una generalización, pero muy acertada.
#114 #114 axelfretes dijo: #113 @hola_mi_enemigo Ya saltamos con la demagogia. ¿Cuándo hablé yo de los roles y restricciones de las mujeres? Ya que tocamos el tema ¿Te parece que las mujeres son las únicas que sufren roles y restricciones en este mundo? Lo mismo aplica con la cosificación, pero parece que nadie se da cuenta. ¿Tengo que "creer" que la causa de muerte de las mujeres es el machismo? ¿Es un acto de fe acaso? Parecería que si cuando decís que "no se necesitan crifras" . Si, estudio una ciencia (es veterinaria, irrelevante) y ella me enseñó que necesito pruebas para afirmar algo, de lo contrario no son hechos sino creencias, y llegamos al nivel de una religión.@axelfretes Ya te dije, tenemos visiones distintas de la realidad. Para mí, la sociedad no se ve en estadísticas y censos, sino en la comprensión misma de la realidad, de la cultura, de la ideología que predomina. Por eso no siento que deba mostrar números para respaldar esa idea. A veces las pruebas sobran cuando uno abre la puerta y sale de la casa.
Con respecto a los roles y restricciones, y todo lo que yo mencioné, es acerca de lo que yo hablo, lo que yo opino, lo que yo respaldo y lo que debo mencionar si hablo sobre este tema. No me interesa que tú no lo hayas mencionado específicamente.
Pero creo que eso es todo lo que tengo para decir...
#118 #118 fersant dijo: #115 @axelfretes
Policía y justicia lo afirman, algún informe que diga lo contrario?
Crimen pasional existió en hace muchos años para defender asesinatos entre parejas, pero ya no existe, en el derecho desapareció, ningún juez te admitirá algo así.
Cuando es la mujer la que mata en su pareja no es hembrismo, no es porque la mujer se crea superior y que su hombre le pertenece. Además, que si fuera hembrista, no podría igualmente igualarse hembrismo y machismo.
Sobre que ocurre muchas veces más me lo tengo que creer?, tienes algún informe que lo demuestre? XD@fersant ah pero como te pasabas afirmando sin pruebas pensé que también podía hacerlo. De todas formas eso de la prensa sucede en ambos casos así que mucha prueba de machismo no es. La policía y la justicia lo afirman, pero eso no significa que sea cierto, es una falacia ad hominem. Por cierto, yo no necesito pruebas para demostrar que tu afirmación es falsa, por el contrario vos tenes que mostrar pruebas de lo que decís. Sino es como el típico "no podes negar que dios no existe". Sobre el tercer párrafo, pues lo mismo, es una petición de principio.
#119 #119 fersant dijo: #116 @axelfretes
Generalizar no es malo, depende de la aproximación de la afirmación, si afirmo "vivimos en una sociedad machista", estoy generalizando, no todos son machistas pero lo que digo es verdad. Con lo que eso comporta, entre otras cosas sexismo, en el que siempre la mujer es la perjudicada, aunque acabe en supuestos privilegios derivados de la desigualdad.
Que pruebas te hacen falta?, dime, porque los altos cargos de todo el mundo están monopolizados por hombres?
Estoy hablando de cuando una mujer tiene éxito laboral y termina en un alto cargo, a los hombres no les juzgan por eso porque es lo normal, a los hombres se les felicita. A la mujer se la cuestiona, cómo ha llegado ahí. Y es una generalización, pero muy acertada.
@fersant generalizar no es muy bueno, y más la forma en la que lo estás haciendo porque es una falacia de generalización apresurada. "Vivimos en una sociedad machista y es verdad" ¿Y cómo hago yo para creer eso sin que sea un acto de fe? Pues necesito pruebas, sino es una petición de principio. Otra vez. ¿Qué pruebas me hacen falta? Pues alguna, porque no aportaste ninguna. ¿Por qué hay más hombres en altos cargos? No lo se (aunque ya leí varias hipótesis al respecto) pero que no tengamos una respuesta certera no significa que debamos decantar por la del machismo porque si.
#91 #91 fersant dijo: #90 @vidaltidida
El debate en si no me dice nada, da igual cuantas veces repita algo que tu vas a lo tuyo, eso no es un debate.
SI algo como estamos hablando de derechos y comportamientos en sociedad y no en características físicas concretas no queda claro, es inútil seguir. @fersant pues yo solo te decía porque veo mal la carta,psssst....
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150819_eeuu_escuela_ranger_mujeres_pruebas_ejercito_jg
http://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/12/141219_ultnot_mujeres_infanteria_ejercito_britanico_ac
#124 #124 fersant dijo: #123 @axelfretes
Primero, yo no pretendo ser objetivo.
Segundo, estas argumentando con una lógica de relatividad absoluta. Es decir que si te dijera que el sol sale todos los días, me dirías, y como sabemos que va a salir mañana?, demuéstralo.
No tengo porque demostrar que vivimos en una sociedad machista, pues es obvio. A partir de ahí todos mis argumentos se sostienen ;).
PD: Siguiendo el relativismo absoluto, porque debe existir el crimen pasional que has puesto en el debate?, demuéstralo, además, demuestra que la policía no se equivocó y que no se cayó por las escaleras, y que el juez no estaba borracho....
PD2: Ya no hace falta que contestes.@fersant Con la primera línea más o menos ya confirmaste lo que vengo diciendo, no te basas en hechos y lógica (objetividad) para seguir al feminismo. No hablaba de relatividad absoluta sino de simple objetividad, pero ya veo que con tus premisas todo es cuestión de fe.
"No tengo porque demostrar que vivimos en una sociedad machista, pues es obvio. A partir de ahí todos mis argumentos se sostienen." Falacia de petición de principio, a partir de ahí tus argumentos son insostenibles. Efectivamente, para afirmar que un crimen fue pasional se debe demostrar. Así funcionan las cosas en el mundo civilizado. Que no sepamos el móvil del crimen no significa que debamos andar haciendo actos de fe. Eso es una religión, y el feminismo debería ser más que eso.
Jajjaja, tu te consideras objetivo?, ya veo el problema entonces XD, ser subjetivo no significa no ser lógico(todos somos subjetivos).
Tu se objetivo diciendo que el machismo no existe jaja
No es una falacia de petición de principio, pues mi premisa inicial es cierta, vivimos en una sociedad machista.
Y no hables de que policía o justicia lo debe demostrar porque cuando lo demuestran y hablan de violencia de género y no de crimen pasional lo consideras como falacia por autoridad.
Deformas todo lo posible el lenguaje para decir que todo es una falacia, para creerte que argumentas mejor. Pues siento decirte que no.
Hipocresía y contradicción ¿donde para no ir?
*suspiro* ¿Desde cuándo empezamos a confundir ‘feminista’ con ‘hembrista’ otra vez?
#65 #65 ehaskatu dijo: #57 @jimmyyegueos El feminismo no trata de dar favoritismos a nadie.@ehaskatu No estoy de acuerdo contigo, machismo y hembrismo están en polos opuestos en el mismo espectro, el feminismo estará más cerca de la igualdad, pero al fin y al cabo es un favoritismo( se trata de favorecer y potenciar los derechos de la mujer, que me parece estupendo) pero eso no significa igualdad.
#64 #64 whiteandbluelotus dijo: #24 @ll05 Qué raro que defiendas a las mujeres y te victimices compadeciendote de las "pobres" feministas, AH NO ESPERA, QUE ERES UNA MUJER y como tal, te conviene que las feministas queden por encima.
Que el machismo es "LATENTE!?" TOCATE-LOS-COJONES.
Todo ser humano si es Heterosexual, blanco y europeo o norte americano, TIENE UN MACHISTA EN SU INTERIOR LATENTE, mientras que las pobrecistas victimas feministas, estan oprimidas, llorando en cada rincón por solo ser mujeres, VENGA POR FAVOR!
Vaya sarta de estupideces hay que oir.
@whiteandbluelotus Te aclaro mi comentario, porque veo que tu entendimiento es (o quiere ser) un poquito limitado.
No sé dónde me has visto victimizar a las feministas o decir que lloramos por ser mujeres. Nada más lejos de la verdad, querido, yo no siento pesar alguno por ser mujer, tranquilo. Lo que digo es que tenéis en el punto de mira a las HEMBRISTAS cuyo planteamiento, para mi, es totalmente erróneo ya que defiendo la IGUALDAD, no la superioridad de un sexo. Sin embargo, no os veo condenar tanto las burradas machistas que, lamentablemente, se siguen oyendo por ahí.
¿Machismo latente? Desafortunadamente hay que quieras, y más. Aunque no sea explícito. Tal vez ni hayas entendido el término, y en ese caso, mejor cállate.
#110 #110 fersant dijo: #107 @axelfretes
Los crímenes a los que tu llamas pasionales son crímenes machistas, punto. Y los medios si justifican en muchos casos asesinos machistas hablando de depresión, o hablan de crímenes pasionales como lo haces tu, por desgracia.@fersant ¿Algún estudio que te respalde, que afirme que el móvil del asesinato fue el machismo y no cualquier otra causa? ¿Por qué un crimen pasional es machismo? ¿Si fuera con los géneros invertidos sería por hembrismo? ¿Y en las parejas del mismo sexo? Yo lo que veo es un argumento falaz, que querés que te diga. Y sin pruebas, lo que haces es tener fe por una creencia, no un hecho probado científicamente. Sobre los medios, todo, TODO lo que dijiste ocurre muchas veces más cuando la agresora es mujer.
#112 #112 fersant dijo: #109 @axelfretes
Es una generalización, y las generalizaciones nunca pueden ser 100% ciertas, pero es una aproximación a una realidad, una sociedad que juzga por género desde la niñez, una sociedad en que se han incorporado recientemente al mercado de trabajo y en la que deben demostrar que valen todos los días enfrente de un sistema económico con altos cargos copados por hombres, cuando una mujer llega se la juzga por haber dejado maternidad o se le dan atributos masculinos. Supuestos privilegios de las mujeres, le dan más la custodia de los hijos(porque se la considera mejor para cuidarlos), o se les deja entrar gratis en una discoteca(para usarlas como un objeto para atraer a hombres), o no se les deja entrar en combate en el ejército(por ser muy débiles)...@fersant Lo de los privilegios, no importa como lo vea pero conservar a los hijos ES un privilegio. ¿O acaso da gusto ser separado a la fuerza de tu familia? Tampoco veo organizaciones feministas protestar para ser separadas ellas por defecto, por el contrario lo que vi fue algunas protestando en contra de la custodia compartida. Y no es que no se deje a las mujeres entrar al ejército, sino que ellas lo tienen opcional. Mientras en muchos países es obligatorio para hombres, hasta el punto de no tener derecho a pasaporte por no haber hecho del servicio militar (Colombia, por ejemplo, donde por poco y secuestran hombres para la milicia).
#123 #123 axelfretes dijo: #119 @fersant generalizar no es muy bueno, y más la forma en la que lo estás haciendo porque es una falacia de generalización apresurada. "Vivimos en una sociedad machista y es verdad" ¿Y cómo hago yo para creer eso sin que sea un acto de fe? Pues necesito pruebas, sino es una petición de principio. Otra vez. ¿Qué pruebas me hacen falta? Pues alguna, porque no aportaste ninguna. ¿Por qué hay más hombres en altos cargos? No lo se (aunque ya leí varias hipótesis al respecto) pero que no tengamos una respuesta certera no significa que debamos decantar por la del machismo porque si.@axelfretes
Primero, yo no pretendo ser objetivo.
Segundo, estas argumentando con una lógica de relatividad absoluta. Es decir que si te dijera que el sol sale todos los días, me dirías, y como sabemos que va a salir mañana?, demuéstralo.
No tengo porque demostrar que vivimos en una sociedad machista, pues es obvio. A partir de ahí todos mis argumentos se sostienen ;).
PD: Siguiendo el relativismo absoluto, porque debe existir el crimen pasional que has puesto en el debate?, demuéstralo, además, demuestra que la policía no se equivocó y que no se cayó por las escaleras, y que el juez no estaba borracho....
PD2: Ya no hace falta que contestes.
#9 #9 inayellowsubmarine dijo: Me registro solo para decir que al parecer la mayoría de los lectores de esta página no tiene ni puta idea de lo que significa el feminismo, menos gilipolleces y mas cultura @inayellowsubmarine Corregimos... Hembrismo (Alabad a la vagina)
#9 #9 inayellowsubmarine dijo: Me registro solo para decir que al parecer la mayoría de los lectores de esta página no tiene ni puta idea de lo que significa el feminismo, menos gilipolleces y mas cultura @inayellowsubmarine Es así, aquí son todos machistas e imbéciles. Pero afortunadamente son niños con deficiencia mental. No cuentan.
http://www.pikaramagazine.com/2015/06/carta-al-amigo-progre-que-no-es-feminista/
Carta al amigo progre que no es feminista, muy bueno para dejar de decir gilipolleces sobre el feminismo.
#32 #32 kazkavelo dijo: Hipocresía y contradicción ¿donde para no ir?
[img]http://ohdios.org/uploads/img/1/wtm_od_55c156b529607.jpg[/img]El ejemplo que has puesto ea bastante malo. En la primera imagen esa chica elige enseñar sus tetas. En cambio en la segunda, imagínate que tanto el tio como la tia de la foto juegan al mismo deporte y por reglamento están obligados a llevar esas camisetas que han sido diseñadas por una tercera persona. Las camisetas deberia ser iguales. La chica no tendria que ir luciendo escote si no quiere.
#49 #49 capricorn dijo: *suspiro* ¿Desde cuándo empezamos a confundir ‘feminista’ con ‘hembrista’ otra vez?@capricorn desde que el nombre feminismo no es del todo correcto si se trata de tender a la igualdad, deberia ser mejor que sea igualismo, aunque es muy general, quizas solo se deba decir "yo estoy a favor de la igualdad de genero" y no ponerse una etiqueta
#27 #27 ehaskatu dijo: #7 @kokker No sois conscientes de lo que es el feminismo. Yo como hombre soy feminista, y seguro que muchos de tu clase también y no eras consciente de ello. Ser feminista no significa dar discursos hembristas y inventarte datos (que no digo que aquellas de tu clase lo hicieran).
Sinceramente,si no os consideráis feministas... ¿qué os consideráis?
¿Se puede decir que "no soy antiracista porque muchos antiracistas son tan subnormales como los racistas"? Pues con el feminismo parecido.@ehaskatu No todo es blanco o negro, hay una escala de grises, apoyo parcialmente al feminismo, pero no soy feminista, es un favoritismo "necesario" de la mujer (debido a la situación que todos conocemos), considero que busca igualdad de derechos, pero no de responsabilidades. Por ello me considero equalista o igualitarista, al fin y al cabo los favoritismos siempre benefician a costa de los demás.
Abre la puerta con ellas debajo y estampalas en el suelo, suele ser más efectivo y gratificante.
Me pregunto cual será la edad media de los lectores de está página...
#24 #24 ll05 dijo: Vamos a ver si centráis.
Ser ******* no depende del sexo.
Yo también escucho (con mas frecuencia de la que me gustaría) machadas estúpidas tipo "es que a una mujer no se le puede dar un cargo de importancia porque vuestra única prioridad es parir como conejas" Así. Tal cual.
Y hay (os aseguro) mucho más machismo latente que hembristas cansinas, aunque estas hagan más ruido.
Ahora, ¿me veis haciendo un cartel por cada hombre estúpido que conozco? ¿A que no? Pues ojo con las generalizaciones, que las carga el diablo.@ll05 Qué raro que defiendas a las mujeres y te victimices compadeciendote de las "pobres" feministas, AH NO ESPERA, QUE ERES UNA MUJER y como tal, te conviene que las feministas queden por encima.
Que el machismo es "LATENTE!?" TOCATE-LOS-COJONES.
Todo ser humano si es Heterosexual, blanco y europeo o norte americano, TIENE UN MACHISTA EN SU INTERIOR LATENTE, mientras que las pobrecistas victimas feministas, estan oprimidas, llorando en cada rincón por solo ser mujeres, VENGA POR FAVOR!
Vaya sarta de estupideces hay que oir.
Queriendo igualdad para la mujer y un trato guagüis desde tiempos inmemorables
y al final quieren o no quieren...o quieren un poquito
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21 ago 2015, 11:05
#115 #115 axelfretes dijo: #110 @fersant ¿Algún estudio que te respalde, que afirme que el móvil del asesinato fue el machismo y no cualquier otra causa? ¿Por qué un crimen pasional es machismo? ¿Si fuera con los géneros invertidos sería por hembrismo? ¿Y en las parejas del mismo sexo? Yo lo que veo es un argumento falaz, que querés que te diga. Y sin pruebas, lo que haces es tener fe por una creencia, no un hecho probado científicamente. Sobre los medios, todo, TODO lo que dijiste ocurre muchas veces más cuando la agresora es mujer.@axelfretes
Policía y justicia lo afirman, algún informe que diga lo contrario?
Crimen pasional existió en hace muchos años para defender asesinatos entre parejas, pero ya no existe, en el derecho desapareció, ningún juez te admitirá algo así.
Cuando es la mujer la que mata en su pareja no es hembrismo, no es porque la mujer se crea superior y que su hombre le pertenece. Además, que si fuera hembrista, no podría igualmente igualarse hembrismo y machismo.
Sobre que ocurre muchas veces más me lo tengo que creer?, tienes algún informe que lo demuestre? XD