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#1 #1 masteroftuppers dijo: Coño claro, lo dije un personaje histórico, tiene un casco chulo de esos, nombre extranjero y una frase al lado. COMO NO VA A TENER RAZÓN JODER.@masteroftuppers
¿estás desconfiando de internet?
"Captura de facebook" parece ser la fuente de todo ultimamente...
Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?
#2 #2 reybarbaro dijo: #1 @masteroftuppers
¿estás desconfiando de internet?@accintel Abraham Vein Lincoln
España siempre a sido el distinto de Europa... el que estaba decadas menos desarrollados que los demas paises europeos... creo incluso que ha sido el pais mas veces conquistado en Europa(Romanos, Arabes, Franceses, etc)Incluso yo creo que españa se va a dividir de nuevo algun Dia, entre catalanes, vascos, gallegos etc...
Desde Wikiquote (https://es.wikiquote.org/wiki/Otto_von_Bismarck) cita lo siguiente "No hay manera de encontrar fuentes no españolas que verifiquen esta cita." Haciendo referencia al texto del cartel.
Yo diria que Chile es el Pais mas fuerte del Mundo, desde siempre La naturaleza a intentado borrarnos entre las catástrofes mas terribles del mundo... Pero nosotros nos levantamos de los escombros, nos limpiamos la cara y miramos hacia adelante.
#1 #1 masteroftuppers dijo: Coño claro, lo dije un personaje histórico, tiene un casco chulo de esos, nombre extranjero y una frase al lado. COMO NO VA A TENER RAZÓN JODER. @masteroftuppers Espero que estés de broma... Bismarck fue el mayor diplomático de la historia de Europa anterior a la primera guerra mundial.
#4 #4 laratajo dijo: Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?@laratajo los mismos que tienen a miles de personas en cunetas sin identificar
#4 #4 laratajo dijo: Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?@laratajo Falsos patriotas ha habido siempre.
Haber, este tío fue un general famosísimo del Imperio alemán en el siglo XIX.. Esta frase para mi es totalmente cierta ya que llevamos desde principios del siglo XIX destruyendonos. Mira lo que pasa hoy si alguien se le ocurre decir "Viva españa" pero si llevan camisetas de Estados Unidos o Inglaterra...
Spain is different
#10 #10 nonrandomguy dijo: #1 @masteroftuppers Espero que estés de broma... Bismarck fue el mayor diplomático de la historia de Europa anterior a la primera guerra mundial. @TwistedFate No lo has entendido, la cosa es que el 90% de la gente que lee y usa esa frase no sabe quien fue Bismarck, pero bueno, como el señorito de gorro dijo que Españita está guapa pues me vale como argumento.
La cosa es, no estoy seguro de que realmente dijera eso, porque por más que busco solo encuentro la frase, pero no una anécdota histórica sobre el momento en que la dijo.
Dios santo, esas fuentes, dejen de ver tonterias de paginas les digo.
#7 #7 xpedro98x dijo: España siempre a sido el distinto de Europa... el que estaba decadas menos desarrollados que los demas paises europeos... creo incluso que ha sido el pais mas veces conquistado en Europa(Romanos, Arabes, Franceses, etc)Incluso yo creo que españa se va a dividir de nuevo algun Dia, entre catalanes, vascos, gallegos etc...@xpedro98x
#9 #9 xpedro98x dijo: Yo diria que Chile es el Pais mas fuerte del Mundo, desde siempre La naturaleza a intentado borrarnos entre las catástrofes mas terribles del mundo... Pero nosotros nos levantamos de los escombros, nos limpiamos la cara y miramos hacia adelante.@xpedro98x
Perdon si ofendi a algun Español, pero es que si dicen "Siempre a intentado autodestruirse y nunca lo ha logrado".... Fuerte no es el primer adjetivo que se me ocurre
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chica_i_love_pizza La cita no lo sé, pero esa persona existió realmente.
#4 #4 laratajo dijo: Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?@laratajo Aunque en la segunda pregunta te refieras obviamente a Cataluña si la aplicas a España te estás llevando a ti mismo la contraria respecto a la primera pregunta :)
El sentimiento de patriotismo y nacionalismo en España ha sido bien utilizado por la derecha e ideologías fascistas para mover a mayorías. Y es gracioso porque te juro no haber encontrado a nadie de los que se indignan por llamarles fachas al llevar la bandera y al final no lo sean.
#19 #19 masteroftuppers dijo: #4 @laratajo Aunque en la segunda pregunta te refieras obviamente a Cataluña si la aplicas a España te estás llevando a ti mismo la contraria respecto a la primera pregunta :)
El sentimiento de patriotismo y nacionalismo en España ha sido bien utilizado por la derecha e ideologías fascistas para mover a mayorías. Y es gracioso porque te juro no haber encontrado a nadie de los que se indignan por llamarles fachas al llevar la bandera y al final no lo sean.@masteroftuppers Tampoco pidas mucha coherencia por qui...
Como frances/español, debo decir desde mi humilde opinion que el gran problema de España son las bases de su nacionalismo. Los paises menos patriotas de Europa son España y Reino Unido; y el mas patriota es Francia. Pero los simbolos de España y UK son banderas medievales, monarquia etc. mientras que el ultimo tiene simbolos de revolucion y lucha del pueblo. La bandera, el himno... todo viene de la revolucion francesa; y habla de avanzar hacia adelante. Representan no solo la revolucion, sino la primera democracia moderna, la declaracion de derechos humanos... Cosas que conectan con los jovenes. Por eso en Francia, desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda, todos son muy patriotas. Sigo >>>
#4 #4 laratajo dijo: Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?@laratajo si remásemos todos en la misma dirección en vez de pelearnos por estupideces las cosas nos irían mucho mejor a todos.
#21 #21 jonsnowisabastard dijo: Como frances/español, debo decir desde mi humilde opinion que el gran problema de España son las bases de su nacionalismo. Los paises menos patriotas de Europa son España y Reino Unido; y el mas patriota es Francia. Pero los simbolos de España y UK son banderas medievales, monarquia etc. mientras que el ultimo tiene simbolos de revolucion y lucha del pueblo. La bandera, el himno... todo viene de la revolucion francesa; y habla de avanzar hacia adelante. Representan no solo la revolucion, sino la primera democracia moderna, la declaracion de derechos humanos... Cosas que conectan con los jovenes. Por eso en Francia, desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda, todos son muy patriotas. Sigo >>>@jonsnowisabastard Porque la derecha siempre es nacionalista, y porque la izquierda se ve identificada con los simbolos nacionales. Estoy convencido de que si España se convirtiera en una republica, se acabara con la corrupcion, y se abolieran tradiciones como los toros; la gente seria mucho mas patriota. Y no lo digo porque yo sea republicano y antitaurino (que no soy) sino porque la mayoria de los españoles lo son, y cada vez mas. El problema es que hoy, hablar de España es hablar de monarquia, toros... y eso a la mayoria de gente no le gusta. Es mi opinion.
#4 #4 laratajo dijo: Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?@laratajo te equivocas en todo.
Empezando por lo segundo, quien se está dejando millones en CNI, propaganda en TODAS las tv públicas y privadas del estado, haciendo leyes express e intentando impedir un acto democrático como es una votación, es el gobierno de España. ESOS son los que no se interesan por el bienestar y sí por tonterías nacionalistas como la indisolubilidad de España. La otra parte cree que estará mejor yendo por su cuenta y por eso lo quieren (la gente, que es quien lo impulsó todo).
Y respecto a lo otro, como sólo hubo una falsa transición, ni se condena el fascismo o la dictadura, lo ves por la calle, en celebraciones, en el fútbol, y no está ni penado, la gente tiene "vergüenza" de mostrar la bandera si no es exageradamente "patriota"...
#9 #9 xpedro98x dijo: Yo diria que Chile es el Pais mas fuerte del Mundo, desde siempre La naturaleza a intentado borrarnos entre las catástrofes mas terribles del mundo... Pero nosotros nos levantamos de los escombros, nos limpiamos la cara y miramos hacia adelante.@xpedro98x me lo dices cuando Chile este en un Guerra Civil y que el bando fascista este apoyado por los nazis y los republicanos por la URSS y que ganen los fascistas y este en una dictadura fascista en el que todo en continente en el que estés te aísle excepto los países que conforman el tercer reich, que es el bando que gano... :v
#1 #1 masteroftuppers dijo: Coño claro, lo dije un personaje histórico, tiene un casco chulo de esos, nombre extranjero y una frase al lado. COMO NO VA A TENER RAZÓN JODER.@masteroftuppers Dios mio mejor informate antes de abrir la boca. Bismark fue un personaje importantisimo para la historia de Alemania, Europa y me atreveria a decir del mundo entero. Busca algo de informacion sobre este hombre antes de decir que a la gente le importa su palabra "porque tiene un gorro guay". Cualquiera que sepa un poco de historia tiene algo de idea de la capacidad de este hombre para comprender el mundo que le rodeaba.
Su salida del poder en Alemania ayudo bastante a que el balance de poder en europa se fuera al gareta y se iniciase la primera guerra mundial.
Segun wikipedia está mal atribuida... no hay fuentes
https://es.wikiquote.org/wiki/Otto_von_Bismarck
#13 #13 guillemlol dijo: Haber, este tío fue un general famosísimo del Imperio alemán en el siglo XIX.. Esta frase para mi es totalmente cierta ya que llevamos desde principios del siglo XIX destruyendonos. Mira lo que pasa hoy si alguien se le ocurre decir "Viva españa" pero si llevan camisetas de Estados Unidos o Inglaterra...
Spain is different @guillemlol No, Bismach no general (es mas, ni siquiera hizo la carrera militar), FUE UN POLÍTICO, el creador del Imperio Almenan (o 2º Reich) que unió a todos los germanos (salvo Austria por diferencias políticas) y fue su primer emperador. Este tipo tenía un gran sentimiento nacionalista pero a su vez imperialista y un gran diplomático. Fue uno de los hombre mas poderosos de Europa a finales del siglo XIX
#26 #26 deerno1 dijo: #1 @masteroftuppers Dios mio mejor informate antes de abrir la boca. Bismark fue un personaje importantisimo para la historia de Alemania, Europa y me atreveria a decir del mundo entero. Busca algo de informacion sobre este hombre antes de decir que a la gente le importa su palabra "porque tiene un gorro guay". Cualquiera que sepa un poco de historia tiene algo de idea de la capacidad de este hombre para comprender el mundo que le rodeaba.
Su salida del poder en Alemania ayudo bastante a que el balance de poder en europa se fuera al gareta y se iniciase la primera guerra mundial.
@deerno1 Junto a Napoleón, estas dos personalidades fueron los mas poderosos del siglo XIX. Ambos marcaron historia
#19 #19 masteroftuppers dijo: #4 @laratajo Aunque en la segunda pregunta te refieras obviamente a Cataluña si la aplicas a España te estás llevando a ti mismo la contraria respecto a la primera pregunta :)
El sentimiento de patriotismo y nacionalismo en España ha sido bien utilizado por la derecha e ideologías fascistas para mover a mayorías. Y es gracioso porque te juro no haber encontrado a nadie de los que se indignan por llamarles fachas al llevar la bandera y al final no lo sean.@masteroftuppers Deberías leer más a los políticos republicanos, como por ejemplo Azaña, Negrín o Rojo. Te sorprendería los patriotas que eran, incluso con temas como el rupturismo catalán. El problema es que después de una dictadura que se apropió de los símbolos, la democracia y la izquierda no han intentado lavarlos del hedor fascista que desprendían, y en vez de eso los han seguido vendiendo como símbolos partidistas para sacarles rédito político. A esos partidos no les interesa que haya una ciudadanía que ame a su patria, les conviene la división y el cainismo, producto del analfabetismo cultural. Y así seguimos.
#23 #23 jonsnowisabastard dijo: #21 @jonsnowisabastard Porque la derecha siempre es nacionalista, y porque la izquierda se ve identificada con los simbolos nacionales. Estoy convencido de que si España se convirtiera en una republica, se acabara con la corrupcion, y se abolieran tradiciones como los toros; la gente seria mucho mas patriota. Y no lo digo porque yo sea republicano y antitaurino (que no soy) sino porque la mayoria de los españoles lo son, y cada vez mas. El problema es que hoy, hablar de España es hablar de monarquia, toros... y eso a la mayoria de gente no le gusta. Es mi opinion.@jonsnowisabastard Para empezar, la izq también puede ser nacionalista, ahí tienes a ERC y a la CUP. Que España sea una República no soluciona nada, como tampoco los soluciona que sea una monarquía. Que se prohiban las ******* con muerte tampoco (ahí está Francia), aunque es cierto que limpiaríamos nuestra imagen y nos adaptaríamos al siglo en el que estamos. Los problemas son otros, y muchos tienen que ver con la mierda de sistemas educativo que tenemos: la LOGSE y sus derivados. Cuando nos propongamos salir del tópico y leer más otro gallo cantará.
#25 #25 tomoyo_99 dijo: #9 @xpedro98x me lo dices cuando Chile este en un Guerra Civil y que el bando fascista este apoyado por los nazis y los republicanos por la URSS y que ganen los fascistas y este en una dictadura fascista en el que todo en continente en el que estés te aísle excepto los países que conforman el tercer reich, que es el bando que gano... :v@tomoyo_99 Pero una guerra civil han habido en casi todos los países y dictaduras tambien, que dices...
#21 #21 jonsnowisabastard dijo: Como frances/español, debo decir desde mi humilde opinion que el gran problema de España son las bases de su nacionalismo. Los paises menos patriotas de Europa son España y Reino Unido; y el mas patriota es Francia. Pero los simbolos de España y UK son banderas medievales, monarquia etc. mientras que el ultimo tiene simbolos de revolucion y lucha del pueblo. La bandera, el himno... todo viene de la revolucion francesa; y habla de avanzar hacia adelante. Representan no solo la revolucion, sino la primera democracia moderna, la declaracion de derechos humanos... Cosas que conectan con los jovenes. Por eso en Francia, desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda, todos son muy patriotas. Sigo >>>@jonsnowisabastard ¿Que UK no es un país de nacionalistas y patriotas? Entonces es que no has vivido allí. Es más, no sé qué país es más chovinista: Francia o UK. Los ingleses se saben todos los fallos de los demás y todas sus victorias pero ningún pecado. Cosa que también es muestra de una ignorancia supina. En todos lados se cuecen habas. Allí se enseña a los niños que viven en un (falso) paraíso y en España se les enseña que viven en el culo del mundo, en el mismo infierno, en un país de paletos y gañanes. La diferencia es grande. Y lo digo con conocimiento de causa.
#25 #25 tomoyo_99 dijo: #9 @xpedro98x me lo dices cuando Chile este en un Guerra Civil y que el bando fascista este apoyado por los nazis y los republicanos por la URSS y que ganen los fascistas y este en una dictadura fascista en el que todo en continente en el que estés te aísle excepto los países que conforman el tercer reich, que es el bando que gano... :v@tomoyo_99 Olé. Aplausos muy fuertes por la mejor contestación que he leído en mucho tiempo.
#33 #33 josega84 dijo: #21 @jonsnowisabastard ¿Que UK no es un país de nacionalistas y patriotas? Entonces es que no has vivido allí. Es más, no sé qué país es más chovinista: Francia o UK. Los ingleses se saben todos los fallos de los demás y todas sus victorias pero ningún pecado. Cosa que también es muestra de una ignorancia supina. En todos lados se cuecen habas. Allí se enseña a los niños que viven en un (falso) paraíso y en España se les enseña que viven en el culo del mundo, en el mismo infierno, en un país de paletos y gañanes. La diferencia es grande. Y lo digo con conocimiento de causa.@josega84 Yo admito no haber estado en UK, pero si que he leido varias encuestas que lo decian. Pero en cualquier caso, el pais, o uno de los paises con las bases mas retrogradas es España. Con una monarquia implantada por un dictador golpista y asesino; el cual tiene decenas de monumentos por todo el pais, sus nietos viven como dioses, sus amiguetes siguen sin ser juzgados; y sus victimas siguen sin recibir el mas minimo reconocimiento. Y encima con un gobierno ultracorrupto. Y es una pena; porque si dejamos eso a un lado y nos fijamos en los españoles; son todo lo opuesto. El pais menos homofobo y en el que mas organos se donan en todo el mundo. Una sociedad avanzada que no concuerda en lo mas minimo con los simbolos nacionales.
#24 #24 aynulatac dijo: #4 @laratajo te equivocas en todo.
Empezando por lo segundo, quien se está dejando millones en CNI, propaganda en TODAS las tv públicas y privadas del estado, haciendo leyes express e intentando impedir un acto democrático como es una votación, es el gobierno de España. ESOS son los que no se interesan por el bienestar y sí por tonterías nacionalistas como la indisolubilidad de España. La otra parte cree que estará mejor yendo por su cuenta y por eso lo quieren (la gente, que es quien lo impulsó todo).
Y respecto a lo otro, como sólo hubo una falsa transición, ni se condena el fascismo o la dictadura, lo ves por la calle, en celebraciones, en el fútbol, y no está ni penado, la gente tiene "vergüenza" de mostrar la bandera si no es exageradamente "patriota"...@aynulatac ¿Estás seguro de que el Estado controla las tv públicas? Te recuerdo que las autonómicas también lo son. ¿Se les ha impedido votar a los catalanes? Hasta donde yo sé lo hicieron el domingo pasado. ¿Puedes asegurar que fue la gente, aka el pueblo, el que impulsó el independentismo y no partidos políticos a través de la educación y los medios, como tú mismo argumentas que el Estado hace? ¿Qué hace falta para demostrar que todas las fuerzas políticas han condenado el franquismo?
#14 #14 masteroftuppers dijo: #10 @TwistedFate No lo has entendido, la cosa es que el 90% de la gente que lee y usa esa frase no sabe quien fue Bismarck, pero bueno, como el señorito de gorro dijo que Españita está guapa pues me vale como argumento.@masteroftuppers Pues hombre... no sé si será el 90% o el 40%, y es cierto que se trata de un argumento de autoridad, ¿pero qué tiene de malo adoptarla? Hay gente que saca carteles con el "carpe diem" como mensaje de fondo, y hay quien reivindica la unidad de España...
#35 #35 jonsnowisabastard dijo: #33 @josega84 Yo admito no haber estado en UK, pero si que he leido varias encuestas que lo decian. Pero en cualquier caso, el pais, o uno de los paises con las bases mas retrogradas es España. Con una monarquia implantada por un dictador golpista y asesino; el cual tiene decenas de monumentos por todo el pais, sus nietos viven como dioses, sus amiguetes siguen sin ser juzgados; y sus victimas siguen sin recibir el mas minimo reconocimiento. Y encima con un gobierno ultracorrupto. Y es una pena; porque si dejamos eso a un lado y nos fijamos en los españoles; son todo lo opuesto. El pais menos homofobo y en el que mas organos se donan en todo el mundo. Una sociedad avanzada que no concuerda en lo mas minimo con los simbolos nacionales.
@jonsnowisabastard ¿Me puedes recordar cuántas estatuas y calles tiene Francia dedicadas a Napoleón? En España se están quitando, con bastante desacierto algunas veces porque los políticos confunden el escudo de los RRCC con el de Franco. En cuanto a que no se les juzga es porque hay una Ley de Amnistía, solo hace falta que alguien la derogue, podría haberlo hecho el PSOE, por ejemplo. En su momento tuvo sentido, aunque no lo creas, hoy puede que no. Todos los países tienen corrupción, mayor o menor, España es de las que más pero no la que más. Y eso también es un problema de falta de educación y patriotismo, aunque no lo creas.
#4 #4 laratajo dijo: Cuantos países conoces que por exhibir su bandera te llamen facha? O que valoren mas un sentimiento nacionalista que el bienestar y futuro de sus ciudadanos?@laratajo y la cosa es que de hecho son fachas los que exiben la bandera por ahi... cambiare mi opinion cuando vea a una persona de izquierdas con patriotismo
Lo siento,#13 #13 guillemlol dijo: Haber, este tío fue un general famosísimo del Imperio alemán en el siglo XIX.. Esta frase para mi es totalmente cierta ya que llevamos desde principios del siglo XIX destruyendonos. Mira lo que pasa hoy si alguien se le ocurre decir "Viva españa" pero si llevan camisetas de Estados Unidos o Inglaterra...
Spain is different @guillemlol ,pero una disertación que empieza por "haber" pierde mucha credibilidad ,tron, aunque seguro que tienes razón eh ;-)
#39 #39 tr0y dijo: #4 @laratajo y la cosa es que de hecho son fachas los que exiben la bandera por ahi... cambiare mi opinion cuando vea a una persona de izquierdas con patriotismo@javierms95 ¿Todos los que llevan la bandera de España son fachas? Puede estar insultando a mucha gente. ¿Quieres ver una persona de izq. patriota? Vete a cualquier manifestación, y aquel que lleve una bandera republicana, ese tío es un patriota porque quiere a su país y a sus conciudadanos. Otra cosa es que sea de izq., que hay mucho republicano de derechas, aunque no te lo creas, y muy de extrema derecha como Jiménez Losantos.
#28,#28 eli2109 dijo: #13 @guillemlol No, Bismach no general (es mas, ni siquiera hizo la carrera militar), FUE UN POLÍTICO, el creador del Imperio Almenan (o 2º Reich) que unió a todos los germanos (salvo Austria por diferencias políticas) y fue su primer emperador. Este tipo tenía un gran sentimiento nacionalista pero a su vez imperialista y un gran diplomático. Fue uno de los hombre mas poderosos de Europa a finales del siglo XIX#40 #40 arcabuzero dijo: Lo siento,#13 @guillemlol ,pero una disertación que empieza por "haber" pierde mucha credibilidad ,tron, aunque seguro que tienes razón eh ;-)antes fue general, y digo haber pq no quiero decir mi opinión. De ahí a no decir a ver.
#11 #11 zizek dijo: #4 @laratajo los mismos que tienen a miles de personas en cunetas sin identificar@zizek ¿Desenterrar para volver a enterrarlos?. La dignidad de las personas hay que defenderla cuando están vivas, una vez que son polvo, ¿que mas dará donde estén?.
Comentario hecho desde un punto de vista ateo, ahora, si algunos necesitan talar un árbol para hacer una caja de 3.000€, llenarla de polvo, meterla bajo tierra, pagar por el terreno que ocupa y ponerle una placa donde ir a rezar a un sitio que sera olvidado por la siguiente generación..., que lo busque él.
No tengo ni idea de lo que es el mas allá, en caso de que exista, pero seguro que no se reduce a una zona de 2m. x 1m.
#43 #43 dany8989 dijo: #11 @zizek ¿Desenterrar para volver a enterrarlos?. La dignidad de las personas hay que defenderla cuando están vivas, una vez que son polvo, ¿que mas dará donde estén?.
Comentario hecho desde un punto de vista ateo, ahora, si algunos necesitan talar un árbol para hacer una caja de 3.000€, llenarla de polvo, meterla bajo tierra, pagar por el terreno que ocupa y ponerle una placa donde ir a rezar a un sitio que sera olvidado por la siguiente generación..., que lo busque él.
No tengo ni idea de lo que es el mas allá, en caso de que exista, pero seguro que no se reduce a una zona de 2m. x 1m.@dany8989 en ningún momento creo que los familiares de las victimas se hayan planteado dilemas de índole espiritual, el caso es el mero hecho de saber donde está un familiar o un ser querido, cada quien después puede hacer lo que guste con los pocos restos, pero es una cuestión de justicia.
Para alguien cuyo ser querido desapareció es un desasosiego no saber ni donde poder ir a llorar, o de lo que cada quien considere oportuno.
La cuestión es que una gran parte del país trata de olvidar de manera forzada, o mejor dicho, hacer olvidar los horrores de su pasado mientras otros aun siguen con una herida que se abre mas y mas a medida que esto ocurre, porque, a mi juicio, el olvido no es el final que se merecen esas victimas.
somos fuertes en las malas, cuando las cosas van bien nos relajamos y asi pasa, pais lleno de envidiosos y vagos
#44 #44 zizek dijo: #43 @dany8989 en ningún momento creo que los familiares de las victimas se hayan planteado dilemas de índole espiritual, el caso es el mero hecho de saber donde está un familiar o un ser querido, cada quien después puede hacer lo que guste con los pocos restos, pero es una cuestión de justicia.
Para alguien cuyo ser querido desapareció es un desasosiego no saber ni donde poder ir a llorar, o de lo que cada quien considere oportuno.
La cuestión es que una gran parte del país trata de olvidar de manera forzada, o mejor dicho, hacer olvidar los horrores de su pasado mientras otros aun siguen con una herida que se abre mas y mas a medida que esto ocurre, porque, a mi juicio, el olvido no es el final que se merecen esas victimas.@zizek La Guerra Civil es el pasado, cada cual sabe lo que hizo bien y mal, y su conciencia estará tranquila o no. Lo importante es que este país, después de una larga dictadura, supo pasar pagina de forma única y casi "milagrosa", una transición sin una nueva guerra civil.
Estoy seguro que los fallecidos pondrían por delante gastar el dinero en hacer del país por el que lucharon un sitio mejor, y amigo, eso se consigue gastando el dinero en las personas que lo pasan mal ahora, gastar el dinero en polvo es egoísmo puro de los familiares.
Invirtamos el dinero para que nadie tenga que lamentar muertes injustas mañana por motivos económicos y de salud, con las muertes injustas del pasado ya no se puede hacer nada.
#38 #38 josega84 dijo: #35 @jonsnowisabastard ¿Me puedes recordar cuántas estatuas y calles tiene Francia dedicadas a Napoleón? En España se están quitando, con bastante desacierto algunas veces porque los políticos confunden el escudo de los RRCC con el de Franco. En cuanto a que no se les juzga es porque hay una Ley de Amnistía, solo hace falta que alguien la derogue, podría haberlo hecho el PSOE, por ejemplo. En su momento tuvo sentido, aunque no lo creas, hoy puede que no. Todos los países tienen corrupción, mayor o menor, España es de las que más pero no la que más. Y eso también es un problema de falta de educación y patriotismo, aunque no lo creas.@josega84 Lo de Napoleon te tengo que dar la razon; pero lo de patriotismo creo que directamente no deberia haber ningun tipo de educacion. Es algo personal, y al igual que en la religion, no deberia haber interferencia del estado de ningun tipo.
#47 #47 jonsnowisabastard dijo: #38 @josega84 Lo de Napoleon te tengo que dar la razon; pero lo de patriotismo creo que directamente no deberia haber ningun tipo de educacion. Es algo personal, y al igual que en la religion, no deberia haber interferencia del estado de ningun tipo.@jonsnowisabastard Porque lo pensamos mal. Míralo desde este punto, que es el mío, y por tanto es muy personal y discutible: a ti y tus vecinos les pertenece la Patria porque la soberanía de la misma reside en vosotros, con lo cual lo que le pase a tu vecino también es tu problema. Si delegas ese poder de la soberanía nacional en unos gobernantes, te preocuparás de elegir al mejor y el gobernante lo hará lo mejor posible porque el Estado también es suyo y lo que él decida afectará a sus vecinos. Además, entenderéis que todo lo público (dinero, educación, bienes, etc.) hay que cuidarlo porque es vuestro, entonces defraudar a Hacienda será robarle a tu gente. Y eso es un deshonor.
#47 #47 jonsnowisabastard dijo: #38 @josega84 Lo de Napoleon te tengo que dar la razon; pero lo de patriotismo creo que directamente no deberia haber ningun tipo de educacion. Es algo personal, y al igual que en la religion, no deberia haber interferencia del estado de ningun tipo.@jonsnowisabastard En cambio, como lo vemos ahora es de esta manera: lo que importa es tu comunidad, que suele ser más política que social. Defiendes lo que tú crees, no lo que sería bueno para todos. Y lo defiendes frente a un Estado que son los que te mandan, y a nadie le gusta que le manden. Los políticos, en vez de servir a su gente, se lo toman como una profesión, con todos los chanchullos de poder y mangoneo que conlleva. Vela por el que le paga y le saca los cuartos a la chusma de abajo. Así nadie se puede sentir identificado con su país, con sus símbolos.
#47 #47 jonsnowisabastard dijo: #38 @josega84 Lo de Napoleon te tengo que dar la razon; pero lo de patriotismo creo que directamente no deberia haber ningun tipo de educacion. Es algo personal, y al igual que en la religion, no deberia haber interferencia del estado de ningun tipo.@jonsnowisabastard Sinceramente, creo que mi visión sobre Patria=soberanía nacional está muy cercana a los principios de la Ilustración, los mismos que dieron pie a la formación de Estados nacionales tal y como lo entendemos hoy.
Mi segundo comentario, el cómo ve la gente la política, tan solo es una actualización del Antiguo Régimen, solo que ahora te han hecho creer que votando te dan libertad y que tu vida es mejor en esta "democracia". Y eso se arregla con la educación. No hay otro remedio.
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3 oct 2015, 18:21
Coño claro, lo dije un personaje histórico, tiene un casco chulo de esos, nombre extranjero y una frase al lado. COMO NO VA A TENER RAZÓN JODER.