¿De qué esta hecha? ¿De calabaza? ¿De queso?
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#95 #95 rockthepork dijo: #91 @gonzanos4 No acuso a nadie de usar mal un sistema: si lo usan tal y como dictan sus bases, lo estan haciendo bien! El problema llega cuando ese sistema usa a la poblacion para enriquecer a unos pocos!
LO que no acabas de entender es que, con un mercado capitalista, se favorece el aumento de la brecha ricos-pobres, ya que para que unos pocos vivan de lujo, deben mantener al resto bajo el pie (el rico tiene los medios de produccion, mantiene a la mano de obra con bajos sueldos y el se enriquece más).@rockthepork Repito ¿Cual es el problema de los que se enriquecen mas? y mas en un sistema que le da la oportunidad a todos de ser el de arriba, solo necesitas determinación, esfuerzo y astucia.
#97 #97 rockthepork dijo: #91 @gonzanos4 Esas "personas" suelen hacerse ricas a costa del trabajo de otros, consiguen un dinero que el Estado no percibe y, cuando este les dice que hay leyes nuevas, mueven la empresa a otros paises con leyes laborales inexistentes, creando explotacion infantil o malas condiciones laborales...
Si se les obliga a "hacer lo correcto" es para proteger al trabajador del propio "jefe", que solo busca beneficio!
Y eso de que prefieres una empresa privada que del Estado...hasta que te echa sin remuneracion, porque ninguna ley se lo impide; luego, lloras al Estado...@rockthepork ¿Llorarle al estado que echo a la empresa? ¿Por que crees que crean esas nuevas leyes? Si no son leyes para aumentar los impuesto y de esa forma aumentar sus ganancias crean leyes que lo unico que buscan es que la gente como tu diga "Que maravilloso es el estado!! voy a votarlo otra ves" y asi se quedan 5 años mas explotando al pueblo. Prefiero una empresa privada, una que no puede cambiar las reglas a mitad de juego.
#97 #97 rockthepork dijo: #91 @gonzanos4 Esas "personas" suelen hacerse ricas a costa del trabajo de otros, consiguen un dinero que el Estado no percibe y, cuando este les dice que hay leyes nuevas, mueven la empresa a otros paises con leyes laborales inexistentes, creando explotacion infantil o malas condiciones laborales...
Si se les obliga a "hacer lo correcto" es para proteger al trabajador del propio "jefe", que solo busca beneficio!
Y eso de que prefieres una empresa privada que del Estado...hasta que te echa sin remuneracion, porque ninguna ley se lo impide; luego, lloras al Estado...@rockthepork estar en el capitalismo es como un partido de fútbol contra un equipo difícil. Estar en el socialismo es como jugar contra un equipo de fútbol difícil y con el arbitro de su lado.
#98 #98 rockthepork dijo: #94 @gonzanos4 No puedes comparar dos conceptos diferentes...es como decir "la naranja y la manzana se pintan diferente, pero son iguales de cojones y su sabor es el mismo". Simplemente, no.
Ese partido es el partido que crea el pueblo, que representa a todos. Piensalo asi: si hubieran dos partidos (izquierda-derecha) en el comunismo ¿hacia donde tiraria cada uno? al final, quien sale perdiendo es el propio pueblo, porque estarian esos dos a tortas...
No se privatiza nada: no es un partido politico, es una asamblea del pueblo, que toma decisiones segun las necesidades del pueblo.
Y lo de "nada de jefes", es una utopia: siempre va a haber alguien, aunque sea como cabeza visible del pais...es un poco infantil eso.@rockthepork Son "dos conceptos diferentes" para el que no presta atención. Un partido que representa a todos...pero solo entran los que piensan igual que ellos, osea que si yo tengo otra opinion esta prohibido mencionarla. Eso de "las necesidades del pueblo" es la forma en como convencen a la gente para votarlos, por eso es que la gente muere de habré y los políticos que dicen defenderos andan en lamborghini. Lo de "nada de jefes" lo dijiste TU en el comentario 90.
#99 #99 rockthepork dijo: #96 @gonzanos4 Que el problema no es solo que el medio de produccion sea suyo; que la empresa privada se enriquece a tu costa! Como es SU EMPRESA, es SU DINERO, asi que el Estado no percibe dinero de TU ESFUERZO. Si no llega dinero al Estado, no hay para infraestructura, sanidad, etc...por lo que te tocaria pagar mas impuestos para suplir esa falta...!Y de mientras, tu jefe millonario sin pagar ciertos impuestos y saltandose leyes.
Ni insulto ni nada, no te pongas melodramatico...por cierto, otro error gordo: Stalin y Mao no eran socialistas, sino COMUNISTAS! Y encima, las muertes son de la 2ºGM!!(Que si, que mal, pero mas muertes tienen a su espalda dictadores africanos en los ultimos 20 años...)@rockthepork Primero: repasa historia porque desde Mao nadie a logrado pasar de los 70 millones de muertos. Después te recomiendo que veas este vídeo. Es 100% imparcial y solo reúne las ventajas y desventajas de ambos sistemas. https://www.youtube.com/watch?v=L00S4ZmyaZw
Si tienes la mente libre y abierta te darás cuenta solo de lo que es mejor. O mejor dicho "menos peor".
PD. tambien mira este otro vídeo que te muestra los problemas de tener un estado controlando todo.
https://www.youtube.com/watch?v=Yfoy3YU_2d4
PD2: Encontré estos vídeos ahora, hace 1 hora no savia de su existencia.
#100 #100 rockthepork dijo: #92 @gonzanos4 Pones un ejemplo (sin datos fehacientes) pero solo una version...¿Daba la empresa lo que los trabajadores exigian? No se, puede que fuese un trabajo de riesgo y pidiesen seguridad...o de materiales toxicos y pidiesen equipamiento adecuado...llamame raro, pero es lo minimo que se le exige a una empresa!@rockthepork La cosa es que se les daba todo, pero como son humanos siempre querrán mas, solo que en lugar de ganárselo lo exigían. Es una empresa que hacia botellas y recipientes plásticos. Y algunas de sus demandas eran, a falta de mejor termino, frívolas. Como anecdota esta ocupar la planta y hacer huelga por el despido de 5 personas, sin reconocer que esas 5 personas fueron directamente responsables de estropear una enorme cantidad de producto.
#101 #101 rockthepork dijo: #93 @gonzanos4 El pueblo no es quien permite la creacion de empresas, es el Estado. Por eso en el socialismo a ese empresario le costaria crear riqueza, ya que no podria hacer con los trabajadores lo que quisiera (ya que ellos, a traves de sus representantes, serian el Estado)...
Por cierto "con economia creciente los puestos crecen" es una verdad de perogrullo; supongo que con economia decreciente los puestos disminuyen...
Si al empresario le va bien, no va a vender la empresa al Estado, es absurdo! No te la quitan si generas trabajo! ¿que clase de fundamentos es ese?
Si al tipo de Repsol le va mal, la pone en venta y saldra gente que se la comprará...si no, el Estado intentará comprarla, haciendola publica y manteniendo los gastos, puestos, etc...que no al reves!@rockthepork ¿Como quieres entonces que el estado control de la empresa? Seguramente con leyes, leyes que a la larga harán que la empresa no se pueda sostener y caiga. Por cierto es el pueblo, o mejor dicha alguien del pueblo, el que crea la empresa y en una sociedad con muchas empresas el jefe debe garantizar no solo la calidad de los productos sino la comodidad de los empleados, ya que con tantas empresas si los empleados estan desconformes buscaran trabajo en otra parte dejando a la empresa vacía. El problema esa que el socialismo no ve las libertades personales ni los intereses de alguien, sino los de "el pueblo" y para eso sacrifica a quien quiera hacer la suya propia. Al final todos seremos como una maquina sin alma propia "por el bien de todos".
#82 #82 euniko dijo: #76 @siremene no me interesa EEUU y su racismo contra los latinoamericanos, mucho menos su vida de puro despilfarro, prefiero mi país, gracias...@euniko pues no me mandes a mí a Cuba entonces. Se trata de conseguir aquí las ventajas que disfrutan en otros lugares.
#105 #105 gonzanos4 dijo: #98 @rockthepork Son "dos conceptos diferentes" para el que no presta atención. Un partido que representa a todos...pero solo entran los que piensan igual que ellos, osea que si yo tengo otra opinion esta prohibido mencionarla. Eso de "las necesidades del pueblo" es la forma en como convencen a la gente para votarlos, por eso es que la gente muere de habré y los políticos que dicen defenderos andan en lamborghini. Lo de "nada de jefes" lo dijiste TU en el comentario 90.@gonzanos4 Te repito que no puedes comparar dos conceptos totalmente ajenos! Monarquia y socialismo no son equiparables en ningun sentido! Es que estas juntando la morcilla con la velocidad!!
Partido unico en el comunismo: no tienes por que ser afiliado, es solo una asamblea DE IGUALES, recogen datos del Estado y dirigen sus recursos a las necesidades del pueblo. Nadie es más que nadie,pues no hay clases sociales y es el Estado (a traves de la asamblea) quien dirige los medios de produccion...
Ademas, que te crees, que eso de "usar las necesidades del pueblo para que les votes" no lo hacen los partidos en otros sistemas? ¡si es lo primero que prometen todos!
Si hay gente con lamborghinis es por la gente, que es corrupta, pero fijate, eso pasa en todos...
#70 #70 gonzanos4 dijo: #67 @rockthepork Exacto señor, pero por eso es que prefiero el capitalismo ya que no hay ningún ente consciente (estado, gobierno) que lo manipule y por lo tanto no puede ser corruptible. Lo que puede ser corruptible son las personas dentro de el, pero el sistema permite que esa persona sea aislada sin problema. En el comunismo o en el socialismo si alguien es corrupto TE JODES, Ya que con su poder político hará lo que quiera. @gonzanos4 Pero vamos a ver, que parece que el tema "conceptos" no lo llevas bien...Lo que se corrompe no es el sistema que se usa, sino las personas que lo dirigen: ya puede ser un sistema capitalista, comunista, rojo, facha,...que lo que lo corrompe SON LAS PERSONAS.
Asi que ¿que chorrada es esa de "en el socialismo si alguien es corrupto te jodes, porque tiene todo el poder"?? ¿y que te crees que tienen los paises capitalistas? ¡un partido con un jefe de estado, que representa la fuerza politica del pais!!
¿en serio piensas lo que escribes? ¡es que me estas poniendo ejemplos tipicos de cualquier sistema! (y encima los comparas con la monarquia, madre mia...)
#104 #104 gonzanos4 dijo: #97 @rockthepork estar en el capitalismo es como un partido de fútbol contra un equipo difícil. Estar en el socialismo es como jugar contra un equipo de fútbol difícil y con el arbitro de su lado.@gonzanos4 Lo que acabas de hacer es simplificar algo complejo hasta el absurdo, tanto, que ni me molesto en responder adecuadamente.
#107 #107 gonzanos4 dijo: #100 @rockthepork La cosa es que se les daba todo, pero como son humanos siempre querrán mas, solo que en lugar de ganárselo lo exigían. Es una empresa que hacia botellas y recipientes plásticos. Y algunas de sus demandas eran, a falta de mejor termino, frívolas. Como anecdota esta ocupar la planta y hacer huelga por el despido de 5 personas, sin reconocer que esas 5 personas fueron directamente responsables de estropear una enorme cantidad de producto. @gonzanos4 Hablas como si exigir responsabilidad a una empresa fuera delito...
¿Que demandas eran esas, tan "frivolas"? Ademas, hacer huelga es un derecho constitucional, asi que no me parece que hicieran mal en ese aspecto ¿que habrias hecho tu en este caso?
#108 #108 gonzanos4 dijo: #101 @rockthepork ¿Como quieres entonces que el estado control de la empresa? Seguramente con leyes, leyes que a la larga harán que la empresa no se pueda sostener y caiga. Por cierto es el pueblo, o mejor dicha alguien del pueblo, el que crea la empresa y en una sociedad con muchas empresas el jefe debe garantizar no solo la calidad de los productos sino la comodidad de los empleados, ya que con tantas empresas si los empleados estan desconformes buscaran trabajo en otra parte dejando a la empresa vacía. El problema esa que el socialismo no ve las libertades personales ni los intereses de alguien, sino los de "el pueblo" y para eso sacrifica a quien quiera hacer la suya propia. Al final todos seremos como una maquina sin alma propia "por el bien de todos".@gonzanos4 El estado no controla la empresa privada, la regula en base a la ley; esa ley esta para proteger los derechos y obligaciones del ciudadano, tanto obrero como consumidor. Asi deberia ser en todos lados (luego ocurren EREs y mierdas asi por empresarios que se aprovechan de esas leyes...)
Si el mercado decide que esa empresa no sirve (por no tener ventas por ejemplo), no es culpa de la ley, sino que los consumidores no querran lo que ella ofrece; de toda la vida todo se a regido por la oferta y demanda y eso es para todos los sistemas socioeconomicos.
#102 #102 gonzanos4 dijo: #95 @rockthepork Repito ¿Cual es el problema de los que se enriquecen mas? y mas en un sistema que le da la oportunidad a todos de ser el de arriba, solo necesitas determinación, esfuerzo y astucia.@gonzanos4 ¡Joder, el problema es que se enriquecen A TU COSTA!! ¿que parte de "a tu costa" no entiendes?
No es tan dificil de entender: empresario crea empresa privada, tu trabajas, el se hace rico y su empresa no reinvierte el dinero en el Estado, el Estado necesita mas dinero, te sube los impuestos; ahora tu pagas más con el mismo sueldo, compras menos--mucha oferta, poca demanda= inflacion.
Ahora tu dinero no vale ni el papel en el que esta hecho, mientras que el empresario se ha llevado su empresa a India, a explotar niños...
Es lo que pasa con la empresa privada y las leyes que no protegen a la gente: que el empresario se aprovecha de ello; el lo unico que quiere es sacar pasta.
#106 #106 gonzanos4 dijo: #99 @rockthepork Primero: repasa historia porque desde Mao nadie a logrado pasar de los 70 millones de muertos. Después te recomiendo que veas este vídeo. Es 100% imparcial y solo reúne las ventajas y desventajas de ambos sistemas. https://www.youtube.com/watch?v=L00S4ZmyaZw
Si tienes la mente libre y abierta te darás cuenta solo de lo que es mejor. O mejor dicho "menos peor".
PD. tambien mira este otro vídeo que te muestra los problemas de tener un estado controlando todo.
https://www.youtube.com/watch?v=Yfoy3YU_2d4
PD2: Encontré estos vídeos ahora, hace 1 hora no savia de su existencia.@gonzanos4 Te vuelvo a decir que las cifras de Stalin Y Mao son irreales, ya que se basan en la estadistica de la 2ºGM...si nos ponemos asi, hay tienes a Leopoldo II, de Belgica (capitalista) que se cepilló a la mitad de la poblacion del Congo...y no habia una guerra mundial de por medio para "aumentar cifras": en la guerra, cualquier baja hacia un bando es una muerte del representante del otro.
Respecto al video: no me enseñas nada nuevo...como dije antes, lo que lo jode todo son las personas a cargo: se corrompen o son ignorantes de su campo, pero los sistemas no son malos per se.
#110 #110 rockthepork dijo: #105 @gonzanos4 Te repito que no puedes comparar dos conceptos totalmente ajenos! Monarquia y socialismo no son equiparables en ningun sentido! Es que estas juntando la morcilla con la velocidad!!
Partido unico en el comunismo: no tienes por que ser afiliado, es solo una asamblea DE IGUALES, recogen datos del Estado y dirigen sus recursos a las necesidades del pueblo. Nadie es más que nadie,pues no hay clases sociales y es el Estado (a traves de la asamblea) quien dirige los medios de produccion...
Ademas, que te crees, que eso de "usar las necesidades del pueblo para que les votes" no lo hacen los partidos en otros sistemas? ¡si es lo primero que prometen todos!
Si hay gente con lamborghinis es por la gente, que es corrupta, pero fijate, eso pasa en todos...@rockthepork Ezascto esos pasa en todos los paises, ahora imagínate en un ligar donde el estado es todo poderoso!! Sigo comparando a el Socialismo y a la Monarquía porque sus semejanzas son visibles. Tienen el poder de hacer y deshacer todo lo que quieran y el que se queje va aparar al paredón. Y si quieres ver a que nivel se pueden acercar mira el caso de Nor Corea. Y te pongo como ejemplo: Si yo tengo una idea política, pero no corresponde con lo que el gobierno quiere no tengo la mínima oportunidad de presentarla ni mucho menos de ser aprobada. Dices que estas en contra de las empresas privadas? ENTONCES PORQUE QUIERES PRIVATIZAR EL GOBIERNO. En donde hay un único dueño (El unico partido permitido).
#110 #110 rockthepork dijo: #105 @gonzanos4 Te repito que no puedes comparar dos conceptos totalmente ajenos! Monarquia y socialismo no son equiparables en ningun sentido! Es que estas juntando la morcilla con la velocidad!!
Partido unico en el comunismo: no tienes por que ser afiliado, es solo una asamblea DE IGUALES, recogen datos del Estado y dirigen sus recursos a las necesidades del pueblo. Nadie es más que nadie,pues no hay clases sociales y es el Estado (a traves de la asamblea) quien dirige los medios de produccion...
Ademas, que te crees, que eso de "usar las necesidades del pueblo para que les votes" no lo hacen los partidos en otros sistemas? ¡si es lo primero que prometen todos!
Si hay gente con lamborghinis es por la gente, que es corrupta, pero fijate, eso pasa en todos...@rockthepork ¿Sirve mucho votar a alguien si sale del mismo grupo que el anterior?¿Si no te gusta como hacen las cosas, se puede elegir a otro que para que las haga?
#111 #111 rockthepork dijo: #70 @gonzanos4 Pero vamos a ver, que parece que el tema "conceptos" no lo llevas bien...Lo que se corrompe no es el sistema que se usa, sino las personas que lo dirigen: ya puede ser un sistema capitalista, comunista, rojo, facha,...que lo que lo corrompe SON LAS PERSONAS.
Asi que ¿que chorrada es esa de "en el socialismo si alguien es corrupto te jodes, porque tiene todo el poder"?? ¿y que te crees que tienen los paises capitalistas? ¡un partido con un jefe de estado, que representa la fuerza politica del pais!!
¿en serio piensas lo que escribes? ¡es que me estas poniendo ejemplos tipicos de cualquier sistema! (y encima los comparas con la monarquia, madre mia...)@rockthepork Lo digo porque pareces que no lo entiendes el nivel al que esta un socialista. Básicamente es el dueño del país. No es lo mismo en un sociedad capitalista en donde se tienen poder a una sociedad socialista en donde el líder tiene poder absoluto sobre todo lo que se hace en el país con la escusa "Es para regularizar y que todos sean iguales". Creo que tu te niegas a ver el peligro de tener a alguien con tanto poder. Creo que es algo que los socialista convenientemente nunca hablan y es el poder que tiene los gobernantes sobre TODO.
#112 #112 rockthepork dijo: #104 @gonzanos4 Lo que acabas de hacer es simplificar algo complejo hasta el absurdo, tanto, que ni me molesto en responder adecuadamente.@rockthepork Es que creo que es la única forma en que entiendas lo que es vivir en un país socialista, en donde todo es controlado por el Estado que solo te promete "felicidad e igualdad" pero a costa de tu libertad.
#113 #113 rockthepork dijo: #107 @gonzanos4 Hablas como si exigir responsabilidad a una empresa fuera delito...
¿Que demandas eran esas, tan "frivolas"? Ademas, hacer huelga es un derecho constitucional, asi que no me parece que hicieran mal en ese aspecto ¿que habrias hecho tu en este caso?@rockthepork Hacer huelga es un derecho, pero cuando se usa como un arma casi como si fueras un ladrón exigiendo sin dar nada a cambio, las cosas se salen de control. Justamente cuando se les anuncio que la empresa serraría por estar en banca rota. ¿Que idea se les ocurrió? hacer otra huelga! ¿Y tu quieres que ese tipo de gente sean los dueños de las empresas? ¿Tu dejarías que en un equipo de profesionales un novato tuviera el mismo rango que un graduado profesional o de alguien que lleva años en la profesión?
#114 #114 rockthepork dijo: #108 @gonzanos4 El estado no controla la empresa privada, la regula en base a la ley; esa ley esta para proteger los derechos y obligaciones del ciudadano, tanto obrero como consumidor. Asi deberia ser en todos lados (luego ocurren EREs y mierdas asi por empresarios que se aprovechan de esas leyes...)
Si el mercado decide que esa empresa no sirve (por no tener ventas por ejemplo), no es culpa de la ley, sino que los consumidores no querran lo que ella ofrece; de toda la vida todo se a regido por la oferta y demanda y eso es para todos los sistemas socioeconomicos.@rockthepork ¿Y a que nivel el Estado maneja la empresa? hasta donde el estado decide imponer impuestos para secarle a la empresa todo el jugo? ¿Es el estado el que decide quien vale mas y quien vale menos? Tu dejarías que alguien se metiera en tu casa y te dijera como devén limpiarla, como educar a tus hijos y cuanto de tu sueldo debes darle? Todo esto sin que tu puedas quejarte y que debas confiar al 100% en que esa persona no se aprovechara de su poder. Creo que nuevamente demuestras no ser consiente del poder que se le otorga al Estado. Este Estado puede estar integrado por esos malditos empresarios que tu dices quieres eliminar, solo que ahora les diste la ventaja de ser los que escriben las leyes y ser los que reparten "justicia"
#115 #115 rockthepork dijo: #102 @gonzanos4 ¡Joder, el problema es que se enriquecen A TU COSTA!! ¿que parte de "a tu costa" no entiendes?
No es tan dificil de entender: empresario crea empresa privada, tu trabajas, el se hace rico y su empresa no reinvierte el dinero en el Estado, el Estado necesita mas dinero, te sube los impuestos; ahora tu pagas más con el mismo sueldo, compras menos--mucha oferta, poca demanda= inflacion.
Ahora tu dinero no vale ni el papel en el que esta hecho, mientras que el empresario se ha llevado su empresa a India, a explotar niños...
Es lo que pasa con la empresa privada y las leyes que no protegen a la gente: que el empresario se aprovecha de ello; el lo unico que quiere es sacar pasta.@rockthepork Ok, pero todo eso que dices lo tienes en el socialismo, solo que esos que se hacen ricos a "tu costa" ahora hacen las leyes y reparten "justicia". Reitero: ¿Te imaginas a ese ser malvado que tu describes en la silla de presidente? Y que por el echo de ser un país con un solo partido no puedas cambiarlo por otra persona, puedes cambiarlo por otro, pero es otro que sale del mismo club así que no esperes que la situación cambie mucho. Repito: no tengo ningún problema en que se enriquezca A COSTA MI ya que es un intercambio de servicios yo doy mano de obra y el da el trabajo. Si no me gusta (en un lugar con libre mercado y economía creciente) puedo encontrar otro trabajo. En un lugar donde todo es del Estado esto no se puede.
#116 #116 rockthepork dijo: #106 @gonzanos4 Te vuelvo a decir que las cifras de Stalin Y Mao son irreales, ya que se basan en la estadistica de la 2ºGM...si nos ponemos asi, hay tienes a Leopoldo II, de Belgica (capitalista) que se cepilló a la mitad de la poblacion del Congo...y no habia una guerra mundial de por medio para "aumentar cifras": en la guerra, cualquier baja hacia un bando es una muerte del representante del otro.
Respecto al video: no me enseñas nada nuevo...como dije antes, lo que lo jode todo son las personas a cargo: se corrompen o son ignorantes de su campo, pero los sistemas no son malos per se.@rockthepork Primero estas como todo socialista ignorando lo que hace su gobierno. Como puede ser que a Mao se le RECONOZCA que mato 70 millones y tu digas "fu en la guerra" cuando en la segunda guerra "solo" murieron 50 millones. Estas asiendo lo que antes acuse a los izquierdistas que es intentar tapar todo lo malo echo por su gobierno. Repito si sabes que todo el mundo es corruptible como puedes apoyar un sistema que ponga a uno de esos el poder de controlar todo. ¿Crees que el Estado es como un dios benévolo que siempre hará lo correcto? NO, son el mismo tipo de personas que tu has criticado todo el tiempo!! solo que ahora les diste la oportunidad de manejar el país como ellos quieran y sacar a todo lo que se le oponga.
#116 #116 rockthepork dijo: #106 @gonzanos4 Te vuelvo a decir que las cifras de Stalin Y Mao son irreales, ya que se basan en la estadistica de la 2ºGM...si nos ponemos asi, hay tienes a Leopoldo II, de Belgica (capitalista) que se cepilló a la mitad de la poblacion del Congo...y no habia una guerra mundial de por medio para "aumentar cifras": en la guerra, cualquier baja hacia un bando es una muerte del representante del otro.
Respecto al video: no me enseñas nada nuevo...como dije antes, lo que lo jode todo son las personas a cargo: se corrompen o son ignorantes de su campo, pero los sistemas no son malos per se.@rockthepork No por nada el conocido como "El acto capitalista mas malvado del siglo 21" lo cometió China, un país socialista.
#6 #6 euniko dijo: #3 @vivalarepublica CIERTO!! que ignorantes, verdad? olvidan que los asesinatos de la derecha son asesinatos malos y los de la izquierda son asesinatos buenos....
por cierto eso fue sarcasmo...@euniko La gente que murió en China se debió a una política terriblemente equivocada/mal efectuada ( y tanto... ), no a una decisión gubernamental de matar gente porque sí. Los muertos de Hitler no se debieron a una mala política económica, si no a una decisión deliberada de detener y luego ejecutar a todo judio, disidente, comunista, homosexual o prisionero de guerra. Es curioso que esto de Mao sea considerado algo criminal y deliberado, pero nadie culpe al gobierno estadounidense o de otros países, la bolsa o los bancos por los americanos muertos tras el crac del 29. Bueno, americanos, y personas de todo el mundo.
Esto, además, teniendo en cuenta que no es lo mismo una crisis en la China de la postguerra mundial que una crisis en un país occidental.
La estatua fue construída por personalidades locales y admiradores de Mao, que a día de hoy sigue siendo extraordinariamente admirado por la mayoría de los chinos y es considerado padre del país, por ese motivo el gobierno chino le sigue mantiendo como símbolo. La gente no toleraría su retirada. Que luego el gobierno no siga sus ideas... es otro tema.
De todos modos, el gobierno ordenó retirar la estatua al haber sido construída sin permiso de las autoridades.
#71 #71 gonzanos4 dijo: #67 @rockthepork El comunismo es, en cierta forma, otra forma de monarquía en donde el que esta arriba manda a los de abajo. Puede decir que en el capitalismo mandan los jefes, pero tambien el sistema le da la oportunidad a cualquiera de serlo y si hay un empresario malvado siempre esta el beneficio de no apoyarlo y el se hundirá solo. En el comunismo si no apoyas al de arriba te matan.@gonzanos4 ¿Has leído alguna vez cómo funciona un estado socialista? Sus instituciones, sus leyes, sus diferentes constituciones, etc. Porque leerte diciendo que funciona como una especie de monarquía me ha dejado muy roto. Deberías informarte antes de decir esas cosas.
#80 #80 gonzanos4 dijo: #76 @siremene Que no te quedo claro que SI, me iría hoy mismo. Acusas a los ricos de hacer antipropaganda al comunismo, pero los que como tu lo apoyan viven haciendo anti propaganda a USA. E conocido gente que como tu odian a USA pero despues de ir vuelven diciendo "todo lo que dicen de el es mentira, es un gran lugar para vivir". Creo que eres un hipócrita.@gonzanos4 Pues ya puedes tener dinero ahorrado o un trabajo estupendo asegurado porque si no lo llevas claro.
#74 #74 rockthepork dijo: #69 @gonzanos4 Pero si acabas de exponer el funcionamiento de TODO politico en el mundo!! Se dedican a prometer, para que votes, dandoles "derecho" a gobernar. No importa que corriente politica tengan, todos ellos mienten para conseguir X objetivos. Ninguno te da ideas reales ni argumentos para sus acciones: ¡te "prometen" cumplir objetivos a cambio de tu voto!
No se de que pais seras, pero al menos en España, todos juegan al "-tú eres un corrupto" "-y tú más", por lo que da igual que sea de izq. o der.@rockthepork Claro chaval. Da lo mismo apoyar a quien defiende el despide libre que al que promete revocar la explotacion laboral. Da lo mismo votar al que defiende medidas contra el maltrato que al que está en contra del aborto. Da lo mismo votar al que quiere privatizar la sanidad que a quienes quieren aumentar los servicios públicos. Daba lo mismo votar en Francia a quienes querían acabar con la monarquía que a quienes querían mantener al rey en su sillón. Da lo mismo votar a izquierda que a derecha...
Otra cosa MUY DISTINTA es que creas ver izquierda donde nunca la hubo.
#128 #128 Pikete dijo: #71 @gonzanos4 ¿Has leído alguna vez cómo funciona un estado socialista? Sus instituciones, sus leyes, sus diferentes constituciones, etc. Porque leerte diciendo que funciona como una especie de monarquía me ha dejado muy roto. Deberías informarte antes de decir esas cosas.@Pikete Ese es el problema, Que si solo lees te queda la imagen de algo bonito y sin fallos, hace falta verlo en acción para darse cuenta de hasta que punto todo se puede ir a la bosta. El problema de solo leer es que nunca se escribe sobre el nivel de poder al que tiene acceso el Estado, por eso es que compararlo con una Monarquia es la única forma en que entiendan que se le esta dando el poder de hacer y deshacer todo en el país y a los ciudadanos (como a los ciervos) solo les queda obedecer o morir.
#129 #129 Pikete dijo: #80 @gonzanos4 Pues ya puedes tener dinero ahorrado o un trabajo estupendo asegurado porque si no lo llevas claro.@Pikete De eso se trata, como en la evolución los mas aptos viven y los que se quedan atrás mueren. No se porque les sorprende. Yo me valgo por mi mismo y no me gusta echarle la culpa a los demás por mi situación.
#131 #131 gonzanos4 dijo: #128 @Pikete Ese es el problema, Que si solo lees te queda la imagen de algo bonito y sin fallos, hace falta verlo en acción para darse cuenta de hasta que punto todo se puede ir a la bosta. El problema de solo leer es que nunca se escribe sobre el nivel de poder al que tiene acceso el Estado, por eso es que compararlo con una Monarquia es la única forma en que entiendan que se le esta dando el poder de hacer y deshacer todo en el país y a los ciudadanos (como a los ciervos) solo les queda obedecer o morir.
#129 @Pikete De eso se trata, como en la evolución los mas aptos viven y los que se quedan atrás mueren. No se porque les sorprende. Yo me valgo por mi mismo y no me gusta echarle la culpa a los demás por mi situación.@gonzanos4 Lee todo lo que quieras, pero cada tanto mira la realidad y te darás cuenta que en lo que leíste se omitieron varias cosas.
#130 #130 Pikete dijo: #74 @rockthepork Claro chaval. Da lo mismo apoyar a quien defiende el despide libre que al que promete revocar la explotacion laboral. Da lo mismo votar al que defiende medidas contra el maltrato que al que está en contra del aborto. Da lo mismo votar al que quiere privatizar la sanidad que a quienes quieren aumentar los servicios públicos. Daba lo mismo votar en Francia a quienes querían acabar con la monarquía que a quienes querían mantener al rey en su sillón. Da lo mismo votar a izquierda que a derecha...
Otra cosa MUY DISTINTA es que creas ver izquierda donde nunca la hubo.@Pikete ¿De que me hablas? Cuando he dicho yo "no hay izquierda por ningun lado"? ¡si es precisamente a la corriente a la que me inclino!
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18 feb 2016, 06:11
#93 #93 gonzanos4 dijo: #89 @rockthepork repito QUIEN MIERDA CREES QUE ES EL EMPRESARIO? UN TIBURÓN ROBOT. Los empresarios son parte del pueblo y si le permiten que su empresa funcione el mantendrá a sus empleados bien. Hay jefes cabrones que maltrataran al empleado pero en un sistema con economía creciente los puestos de trabajo crecen y por lo tanto si no te gusta tu trabajo te cambias a otro. Y como ya explique tienes la oportunidad de crear tu propia empresa, ahora imagina que le va bien y quieres que crezca y en eso entra un sujeto y dice "Esto creció mucho, ahora es del estado" y ahora la empresa que tu manejabas la manejan unos políticos que la terminaran fundiendo para que no compita con la que a ellos les interesa.@gonzanos4 El pueblo no es quien permite la creacion de empresas, es el Estado. Por eso en el socialismo a ese empresario le costaria crear riqueza, ya que no podria hacer con los trabajadores lo que quisiera (ya que ellos, a traves de sus representantes, serian el Estado)...
Por cierto "con economia creciente los puestos crecen" es una verdad de perogrullo; supongo que con economia decreciente los puestos disminuyen...
Si al empresario le va bien, no va a vender la empresa al Estado, es absurdo! No te la quitan si generas trabajo! ¿que clase de fundamentos es ese?
Si al tipo de Repsol le va mal, la pone en venta y saldra gente que se la comprará...si no, el Estado intentará comprarla, haciendola publica y manteniendo los gastos, puestos, etc...que no al reves!