¿De qué esta hecha? ¿De calabaza? ¿De queso?
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#46 #46 gonzanos4 dijo: #44 @rockthepork Lo que dices de usa a USA me parece soberanamente ridículo, si se puede elegir puedo elegir a Corea del Norte y decir que el socialismo SIEMPRE mata a su gente, SIEMPRE los deja muertos de hambre, SIEMPRE les reprime su libertad, SIEMPRE construye campos de concentración para meter a los que digan que no les gusta el corte de pelo del líder. Lo que dice es como decir "Conozco a un negro y me robo: por lo tanto todos los negros roban" o "Conozco a un hombre y es *******: por lo tanto todos los hombres son *******es". Prefiero que digan y cumplan a que me mientan en la cara, y mas cuando el resultado de muerte y opresión es el mismo para ambos casos. ¿Prefieres a alguien que diga "te voy a golpear" y te apuñale o alguien que diga "Te amo" y te apuñale?@gonzanos4 Para empezar, eeuu basa su economia en el capitalismo y corea del norte en el socialismo, no se pueden comparar, asi que el ejemplo que me pones no tiene sentido.
Segundo, eso de "como ves un negro robar, das por hecho que todos lo hacen" podria ponerlo de ejemplo con el socialismo: Corea del norte es socialista y reprime al pueblo, ergo todos los socialismos reprimen al pueblo...¿ves como no tiene sentido tu ejemplo?
Todos los sistemas se basan en lo mismo: mantener al pueblo trabajando para que unos pocos se enriquezcan, punto.
#47 #47 gonzanos4 dijo: #44 @rockthepork PD: EEUU es solo el país capitalista mas famosos gracias a que su cultura pop llega a todo el mundo. Pero esta lejos de ser el país que mejor usa el capitalismo. Es como decir que Justin Bieber es "el cantante por excelencia"@gonzanos4 El alcance de su cultura no tiene nada que ver ya que, hablando de sistemas socioeconomicos, solo importa la politica que derive de ello, por lo que solo afecta a su propio pais, sus leyes no funcionan en otros paises...si se toma a eeuu como ejemplo capitalista es por la mentalidad imperialista que tienen: entran donde sea, toman y cambian lo que quieren y encima alegando "libertades del pueblo"
De todos modos ¿quien crees tu que usa mejor el capitalismo? a mi parecer, todos tienen sus pros y contras.
#53 #53 rockthepork dijo: #47 @gonzanos4 El alcance de su cultura no tiene nada que ver ya que, hablando de sistemas socioeconomicos, solo importa la politica que derive de ello, por lo que solo afecta a su propio pais, sus leyes no funcionan en otros paises...si se toma a eeuu como ejemplo capitalista es por la mentalidad imperialista que tienen: entran donde sea, toman y cambian lo que quieren y encima alegando "libertades del pueblo"
De todos modos ¿quien crees tu que usa mejor el capitalismo? a mi parecer, todos tienen sus pros y contras.@rockthepork No se si son los mejores pero paises como Alemania o Japon usan el sistema capitalista de forma mas efectiva y sin tener que invadir nada. Y repito que tomas a USA como ejemplo es un poco tramposo ya que hay mas paises capitalistas allá afuera. Reitero que USA es solo el MAS FAMOSO.
#50 #50 siremene dijo: #41 @gonzanos4 Busca mejor cómo cambió Rusia al formarse la URSS. Tirar mierda sobre el comunismo siendo obrero, es estar poco informado.@siremene Que datos quieres que busque? El numero de muertos o el numero de gente pobre? tal vez quieres la forma de bancarrota que quedo cuando volvió a ser Rusia y todos los paises que la apoyaban estaban en la miseria que tuvo que salir EEUU y varios paises de Europa a rescatarlos porque se morían de hambre. Y si te refieres a los avances tecnológicos te digo que fueron echos por el ejercito y solo el ejercito podía usarlos.
#52 #52 rockthepork dijo: #46 @gonzanos4 Para empezar, eeuu basa su economia en el capitalismo y corea del norte en el socialismo, no se pueden comparar, asi que el ejemplo que me pones no tiene sentido.
Segundo, eso de "como ves un negro robar, das por hecho que todos lo hacen" podria ponerlo de ejemplo con el socialismo: Corea del norte es socialista y reprime al pueblo, ergo todos los socialismos reprimen al pueblo...¿ves como no tiene sentido tu ejemplo?
Todos los sistemas se basan en lo mismo: mantener al pueblo trabajando para que unos pocos se enriquezcan, punto.@rockthepork No digo que todos los sistemas socialistas oprimen a su pueblo pero que TODOS de apoco van dejando a su país en la miseria es parte de su economía. Obviamente no es su objetivo, pero es inevitable. Sobre lo ultimo es verdad, uno son los jefes usan a los empleados y el otro los políticos usan al pueblo, solo que en el capitalismo cualquiera puede ser jefe pero no cualquiera puede ser político en el socialismo, ademas que esto ultimo tienta mucho el uso de el poder político para generar mas dinero.
#54 #54 gonzanos4 dijo: #53 @rockthepork No se si son los mejores pero paises como Alemania o Japon usan el sistema capitalista de forma mas efectiva y sin tener que invadir nada. Y repito que tomas a USA como ejemplo es un poco tramposo ya que hay mas paises capitalistas allá afuera. Reitero que USA es solo el MAS FAMOSO.@gonzanos4 Y vuelvo a repetirte lo mismo: no lo elijo por ser "el mas famoso", sino por la politica expansionista que tiene haciendo uso de sus leyes, queriendo siempre imponerlas en otras zonas. Alemania o Japon no tienen tanta influencia en el mundo como eeuu, por eso se le toma como referente capitalista; eso no es hacer trampa, es tirar de ejemplo voz populi.
#56 #56 gonzanos4 dijo: #52 @rockthepork No digo que todos los sistemas socialistas oprimen a su pueblo pero que TODOS de apoco van dejando a su país en la miseria es parte de su economía. Obviamente no es su objetivo, pero es inevitable. Sobre lo ultimo es verdad, uno son los jefes usan a los empleados y el otro los políticos usan al pueblo, solo que en el capitalismo cualquiera puede ser jefe pero no cualquiera puede ser político en el socialismo, ademas que esto ultimo tienta mucho el uso de el poder político para generar mas dinero.@gonzanos4 ¿de donde sacas que la base del socialismo es dejar al pueblo en la pobreza? ¡si la raiz de todo es que el propio pueblo controle los medios de produccion y comunicacion!! ¿Que clase de pueblo se autodestuiria segun tu frase??
Mira, los paises socialistas con gran pobreza se suele achacar a los dirigentes, que por lo general no tienen nada de "socialistas": mantienen al pueblo reprimido para seguir chupando dinero de ellos; pero son "las personas", no "el sistema" el que va mal (al igual que en el capitalismo y demas...)
#15 #15 gonzanos4 dijo: #7 @siremene CLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARO, porque el comunismo a ayudado a levantar paises, a mejorado la vida de su pueblo y si alguien quiere una vida mejor lo puede lograr sin tener que chuparle las bolas al gobierno. Creo que te vendría bien vivir un mes en el país comunista mas rico y un mes en el país capitalista mas pobre, notaras la diferencia inmediatamente e iras a prender fuego todos los libros de Marx y remeras del Che que veas.
PD si los paises comunistas con tan gloriosos ¿Porque la gente se termina yendo?. Se que hay migración de paises capitalistas, pero es a otro país capitalista mas grande. Nunca a uno comunista.@gonzanos4 Tienes la cabeza muy comida. Vete tú a Estados Podridos, y habla después de miseria.
#57 #57 rockthepork dijo: #54 @gonzanos4 Y vuelvo a repetirte lo mismo: no lo elijo por ser "el mas famoso", sino por la politica expansionista que tiene haciendo uso de sus leyes, queriendo siempre imponerlas en otras zonas. Alemania o Japon no tienen tanta influencia en el mundo como eeuu, por eso se le toma como referente capitalista; eso no es hacer trampa, es tirar de ejemplo voz populi.@rockthepork Reitero que utilizas convenientemente a un solo país como ejemplo del todo. Es lo mismo que te e dicho "Conozco a unos cuantos negros que son buenas personas pero voy a usar de ejemplo a este negro que roba para decir que todos leos negros roban."
#58 #58 rockthepork dijo: #56 @gonzanos4 ¿de donde sacas que la base del socialismo es dejar al pueblo en la pobreza? ¡si la raiz de todo es que el propio pueblo controle los medios de produccion y comunicacion!! ¿Que clase de pueblo se autodestuiria segun tu frase??
Mira, los paises socialistas con gran pobreza se suele achacar a los dirigentes, que por lo general no tienen nada de "socialistas": mantienen al pueblo reprimido para seguir chupando dinero de ellos; pero son "las personas", no "el sistema" el que va mal (al igual que en el capitalismo y demas...)@rockthepork Creí dejar claro que su propósito no es dejar a todos en miseria, lo de dejar a todos en miseria es inviable si se usa el socialismo."es que el propio pueblo controle los medios de produccion y comunicacion" claro porque en el capitalismo lo controlan zombis unicornios del espacio!!
#58 #58 rockthepork dijo: #56 @gonzanos4 ¿de donde sacas que la base del socialismo es dejar al pueblo en la pobreza? ¡si la raiz de todo es que el propio pueblo controle los medios de produccion y comunicacion!! ¿Que clase de pueblo se autodestuiria segun tu frase??
Mira, los paises socialistas con gran pobreza se suele achacar a los dirigentes, que por lo general no tienen nada de "socialistas": mantienen al pueblo reprimido para seguir chupando dinero de ellos; pero son "las personas", no "el sistema" el que va mal (al igual que en el capitalismo y demas...)@rockthepork El socialismo funciona en teoría, EN TEORÍA. Pero jamas podrás llevarlo a la practica ya que, como dijiste, siempre habrá alguien que se quiera aprovechar de el y si ese alguien tiene un mínimo de poder todo se va al carajo.
#59 #59 siremene dijo: #15 @gonzanos4 Tienes la cabeza muy comida. Vete tú a Estados Podridos, y habla después de miseria.@siremene Podemos hacer una competencia. Yo me voy a USA y tu a Cuba, dentro de dos años nos hablamos por cel. Si es que el gobierno te permite comprarlo o si tu misero sueldo te alcanza o no te mataron ya por decir que Fidel es un dictador.
#25 #25 gonzanos4 dijo: #18 @osorme Obviamente ambos son horribles, pero repasando la historia ves que los de izquierda son unos mentirosos mientras que los de derecha no se la pasan diciendo "yo lucho por el pueblo" mientras les cagan arriba. Aclaro que no soy ni de I ni de D. Solo tolero mas a la D por no ser tan hipócrita.@gonzanos4 Tú no te enteras de nada, ambos son igual de hipócritas. Para no ser de derechas, hablas como un facha de mierda que justifica los crimenes de derechas.
#63 #63 osorme dijo: #25 @gonzanos4 Tú no te enteras de nada, ambos son igual de hipócritas. Para no ser de derechas, hablas como un facha de mierda que justifica los crimenes de derechas.@osorme ¿Cuando dije que los justifico? Tanto uno como el otro es injustificable (irónicamente los que mas e visto justificando o ignorando crímenes de su partido son los de izquierda). Solo digo que si me ponen un político de derecha y un político de izquierda al que le creeré menos es al de izquierda.
#62 #62 gonzanos4 dijo: #59 @siremene Podemos hacer una competencia. Yo me voy a USA y tu a Cuba, dentro de dos años nos hablamos por cel. Si es que el gobierno te permite comprarlo o si tu misero sueldo te alcanza o no te mataron ya por decir que Fidel es un dictador.@gonzanos4 No sirves ni para repetir propaganda anticomunista.
#64 #64 gonzanos4 dijo: #63 @osorme ¿Cuando dije que los justifico? Tanto uno como el otro es injustificable (irónicamente los que mas e visto justificando o ignorando crímenes de su partido son los de izquierda). Solo digo que si me ponen un político de derecha y un político de izquierda al que le creeré menos es al de izquierda.@gonzanos4 Si dices que ves mal a los dos politicos, pero de elegir, eliges a uno, entonces es que simpatizas más con su forma de ver las cosas...!
Es como decir "Eh, esta mal golpear negros y gitanos, pero de elegir...pues prefiero que golpeen negros"...Diciendo algo asi, das a entender que tiras por ese camino, en vez de directamente no ir por ninguno.
#61 #61 gonzanos4 dijo: #58 @rockthepork El socialismo funciona en teoría, EN TEORÍA. Pero jamas podrás llevarlo a la practica ya que, como dijiste, siempre habrá alguien que se quiera aprovechar de el y si ese alguien tiene un mínimo de poder todo se va al carajo.@gonzanos4 Me parece que estas confundiendo "socialismo" con "comunismo". El socialismo es el primer paso hacia el comunismo, haciendo que los medios de produccion los maneje el Estado, mejorando la estabilidad socioeconomica del pueblo (sociedad sin clases).
El comunismo se basa en la politica, para poner los medios bajo el Estado, el cual es dirigido por un partido autoimpuesto, que regula toda propiedad.
Todo sistema funciona, siempre que siga su ideologia, claro...pero como todo el mundo quiere sacar provecho, da igual el sistema, todos terminan fallando: se crean "ricos" y "pobres", que mantienen a los primeros con su esfuerzo.
#66 #66 rockthepork dijo: #64 @gonzanos4 Si dices que ves mal a los dos politicos, pero de elegir, eliges a uno, entonces es que simpatizas más con su forma de ver las cosas...!
Es como decir "Eh, esta mal golpear negros y gitanos, pero de elegir...pues prefiero que golpeen negros"...Diciendo algo asi, das a entender que tiras por ese camino, en vez de directamente no ir por ninguno.@rockthepork Error, por que no votaría por ninguno de los dos, a diferencia de los que te quieran hacer creer la vida no se separa entre izquierda y derecha. Ese es un invento de los propios políticos para que la política se convierta en un juego de fútbol. No puedes tener una vista tan limitada de que o res de izquierda o eres de derecha. De las ideologías me gustan cosas de ambas y rechazo cosas de ambas, pero en cuanto a los políticos rechazo a los dos, solo me molestan mas los de izquierda por las razones que ya mencione.
#66 #66 rockthepork dijo: #64 @gonzanos4 Si dices que ves mal a los dos politicos, pero de elegir, eliges a uno, entonces es que simpatizas más con su forma de ver las cosas...!
Es como decir "Eh, esta mal golpear negros y gitanos, pero de elegir...pues prefiero que golpeen negros"...Diciendo algo asi, das a entender que tiras por ese camino, en vez de directamente no ir por ninguno.@rockthepork Aclaro, No votaría por ningún político que diga "Yo soy de X y por eso devén botarme y los Y son los malos". Yo voto por alguien que ponga ideas reales y de argumentos reales para sus acciones. El problema es que la mayoría de políticos de izquierda son los que usan lo de "Elijan I, odien D" sin dar argumentos reales para eso.
#67 #67 rockthepork dijo: #61 @gonzanos4 Me parece que estas confundiendo "socialismo" con "comunismo". El socialismo es el primer paso hacia el comunismo, haciendo que los medios de produccion los maneje el Estado, mejorando la estabilidad socioeconomica del pueblo (sociedad sin clases).
El comunismo se basa en la politica, para poner los medios bajo el Estado, el cual es dirigido por un partido autoimpuesto, que regula toda propiedad.
Todo sistema funciona, siempre que siga su ideologia, claro...pero como todo el mundo quiere sacar provecho, da igual el sistema, todos terminan fallando: se crean "ricos" y "pobres", que mantienen a los primeros con su esfuerzo.@rockthepork Exacto señor, pero por eso es que prefiero el capitalismo ya que no hay ningún ente consciente (estado, gobierno) que lo manipule y por lo tanto no puede ser corruptible. Lo que puede ser corruptible son las personas dentro de el, pero el sistema permite que esa persona sea aislada sin problema. En el comunismo o en el socialismo si alguien es corrupto TE JODES, Ya que con su poder político hará lo que quiera.
#67 #67 rockthepork dijo: #61 @gonzanos4 Me parece que estas confundiendo "socialismo" con "comunismo". El socialismo es el primer paso hacia el comunismo, haciendo que los medios de produccion los maneje el Estado, mejorando la estabilidad socioeconomica del pueblo (sociedad sin clases).
El comunismo se basa en la politica, para poner los medios bajo el Estado, el cual es dirigido por un partido autoimpuesto, que regula toda propiedad.
Todo sistema funciona, siempre que siga su ideologia, claro...pero como todo el mundo quiere sacar provecho, da igual el sistema, todos terminan fallando: se crean "ricos" y "pobres", que mantienen a los primeros con su esfuerzo.@rockthepork El comunismo es, en cierta forma, otra forma de monarquía en donde el que esta arriba manda a los de abajo. Puede decir que en el capitalismo mandan los jefes, pero tambien el sistema le da la oportunidad a cualquiera de serlo y si hay un empresario malvado siempre esta el beneficio de no apoyarlo y el se hundirá solo. En el comunismo si no apoyas al de arriba te matan.
#65 #65 siremene dijo: #62 @gonzanos4 No sirves ni para repetir propaganda anticomunista. @siremene El comunismo se hace antipropaganda solo, si es que te tomas la molestia de analizarlo como es debido, con inteligencia y objetividad.
#68 #68 gonzanos4 dijo: #66 @rockthepork Error, por que no votaría por ninguno de los dos, a diferencia de los que te quieran hacer creer la vida no se separa entre izquierda y derecha. Ese es un invento de los propios políticos para que la política se convierta en un juego de fútbol. No puedes tener una vista tan limitada de que o res de izquierda o eres de derecha. De las ideologías me gustan cosas de ambas y rechazo cosas de ambas, pero en cuanto a los políticos rechazo a los dos, solo me molestan mas los de izquierda por las razones que ya mencione.@gonzanos4 Vuelves a las mismas: dices que rechazas a los dos, pero solo expones que uno de ellos es el que mas te molesta...lo logico seria que, ya que los dos te parecen mala opcion, elegir otro camino. Ya que crees que hay mas vias aparte de ser de izquierdas o derechas, ¿porque no eliges otra que no sea uno de los que rechazas?
#69 #69 gonzanos4 dijo: #66 @rockthepork Aclaro, No votaría por ningún político que diga "Yo soy de X y por eso devén botarme y los Y son los malos". Yo voto por alguien que ponga ideas reales y de argumentos reales para sus acciones. El problema es que la mayoría de políticos de izquierda son los que usan lo de "Elijan I, odien D" sin dar argumentos reales para eso.@gonzanos4 Pero si acabas de exponer el funcionamiento de TODO politico en el mundo!! Se dedican a prometer, para que votes, dandoles "derecho" a gobernar. No importa que corriente politica tengan, todos ellos mienten para conseguir X objetivos. Ninguno te da ideas reales ni argumentos para sus acciones: ¡te "prometen" cumplir objetivos a cambio de tu voto!
No se de que pais seras, pero al menos en España, todos juegan al "-tú eres un corrupto" "-y tú más", por lo que da igual que sea de izq. o der.
#51 #51 siremene dijo: #36 @euniko Los extremos son malos... es la frase más estúpida que he oído en mi vida. Coge la sartén por el centro cuando el aceite eche humo, entonces.
El comunismo es justicia para el pueblo, que pasa a ser quien decide, no como aquí, que elegimos personas en las que no confiamos, sólo porque confiamos menos aún en el resto, y que viva la democracia. El comunismo tiene una propaganda en contra muy poderosa, porque son los ricos quienes se encargan de ella. Qué malo sería que un ricachón debiera renunciar a su yate para evitar que otras 20 personas duerman en la calle y busquen en contenedores... pobres ricos...@siremene si te molesta tanto entonce ve a vivir a Cuba, China o Corea del norte y luego me cuentas lo bien que vive la gente en esos países. Y si, es cierto que el comunismo tiene una prensa negativa impulsada por un pocos que quieren mantener toda su riqueza, pero idealizar el comunismo como tu lo haces me parece un error...te recomiendo leer "Rebelión en la granja" de Orwel, explica de una manera bastante satirizada como quienes luchan por el pueblo acaban haciendo lo contrario; tendrás ricos y pobres en el mundo pero antes de esos somos todos humanos e igualmente corruptibles, muchos de los grandes explotadores de aborígenes y mineros de América empezaron siendo mendigos andrajosos (como Simón Iturri Patiño)
#75 #75 euniko dijo: #51 @siremene si te molesta tanto entonce ve a vivir a Cuba, China o Corea del norte y luego me cuentas lo bien que vive la gente en esos países. Y si, es cierto que el comunismo tiene una prensa negativa impulsada por un pocos que quieren mantener toda su riqueza, pero idealizar el comunismo como tu lo haces me parece un error...te recomiendo leer "Rebelión en la granja" de Orwel, explica de una manera bastante satirizada como quienes luchan por el pueblo acaban haciendo lo contrario; tendrás ricos y pobres en el mundo pero antes de esos somos todos humanos e igualmente corruptibles, muchos de los grandes explotadores de aborígenes y mineros de América empezaron siendo mendigos andrajosos (como Simón Iturri Patiño)@euniko Si tan guay es tu capital, vete a Estados Unidos.
#72 #72 gonzanos4 dijo: #65 @siremene El comunismo se hace antipropaganda solo, si es que te tomas la molestia de analizarlo como es debido, con inteligencia y objetividad.@gonzanos4 Jajajajaja, qué nivelazo.
#73 #73 rockthepork dijo: #68 @gonzanos4 Vuelves a las mismas: dices que rechazas a los dos, pero solo expones que uno de ellos es el que mas te molesta...lo logico seria que, ya que los dos te parecen mala opcion, elegir otro camino. Ya que crees que hay mas vias aparte de ser de izquierdas o derechas, ¿porque no eliges otra que no sea uno de los que rechazas?@rockthepork Te reitero: porque en el el mundo real no existe la derecha y la izquierda, en el mundo real hay mil caminos diferentes como para que me obliguen a tomar uno o el otro. Lamento decirte así pero ese razonamiento de "Eres A o eres B" es lo que jode al mundo. Por cierto si hay dos cosas y una me molesta mas que la otra ¿Que te sorprende que hable de la que mas me molesta, y mas si la oportunidad se da para hablar de ese grupo que mas me molesta? Si encuentras un cartel criticando lo que no me gusta de la izquierda (como su lucha por mantener "principios" obsoletos) comentare en contra de ella.
#74 #74 rockthepork dijo: #69 @gonzanos4 Pero si acabas de exponer el funcionamiento de TODO politico en el mundo!! Se dedican a prometer, para que votes, dandoles "derecho" a gobernar. No importa que corriente politica tengan, todos ellos mienten para conseguir X objetivos. Ninguno te da ideas reales ni argumentos para sus acciones: ¡te "prometen" cumplir objetivos a cambio de tu voto!
No se de que pais seras, pero al menos en España, todos juegan al "-tú eres un corrupto" "-y tú más", por lo que da igual que sea de izq. o der.@rockthepork Lo secundo y afirmo.
#76 #76 siremene dijo: #75 @euniko Si tan guay es tu capital, vete a Estados Unidos.@siremene Que no te quedo claro que SI, me iría hoy mismo. Acusas a los ricos de hacer antipropaganda al comunismo, pero los que como tu lo apoyan viven haciendo anti propaganda a USA. E conocido gente que como tu odian a USA pero despues de ir vuelven diciendo "todo lo que dicen de el es mentira, es un gran lugar para vivir". Creo que eres un hipócrita.
#80 #80 gonzanos4 dijo: #76 @siremene Que no te quedo claro que SI, me iría hoy mismo. Acusas a los ricos de hacer antipropaganda al comunismo, pero los que como tu lo apoyan viven haciendo anti propaganda a USA. E conocido gente que como tu odian a USA pero despues de ir vuelven diciendo "todo lo que dicen de el es mentira, es un gran lugar para vivir". Creo que eres un hipócrita.@gonzanos4 Pues corre y tira. Pero vete a un barrio pobre, a ver cómo madres enfermas pagan la comida de sus hijos vendiendo drogas, o su cuerpo. No me importa a quien digas conocer, lo primero, porque seguro que es mentira, y lo segundo, porque yo, al menos, pienso por mí mismo sin añadir a supuestas terceras personas.
#76 #76 siremene dijo: #75 @euniko Si tan guay es tu capital, vete a Estados Unidos.@siremene no me interesa EEUU y su racismo contra los latinoamericanos, mucho menos su vida de puro despilfarro, prefiero mi país, gracias...
#20 #20 siremene dijo: #15 @gonzanos4 Sólo hay que ver dos ejemplos simples, en Cuba no hay hambre (lo corrobora la ONU aún siendo anticomunista) y en EE. UU. un 40% de la población no tiene derecho ni a las ayudas médicas más simples. Nos vamos a la mierda, ya no sólo por la gentuza que tira pestes, sino por quienes os las tragáis.@siremene creo que estas generalizando, Cuba no tiene mi la mitad de la población de EEUU, aunque tengo que reconocer que es un gran logro que se mantuvieran firmes luego de un bloqueo de 50 años, algo que considero más que admirable. Pero si crees que los Castro viven como el resto de la población estas muy equivocado
#64 #64 gonzanos4 dijo: #63 @osorme ¿Cuando dije que los justifico? Tanto uno como el otro es injustificable (irónicamente los que mas e visto justificando o ignorando crímenes de su partido son los de izquierda). Solo digo que si me ponen un político de derecha y un político de izquierda al que le creeré menos es al de izquierda.@gonzanos4 ¿Y qué te piensas, que los de derechas no justificas o ignoran los crimenes de derechas? Hoy en día, la defecha en España sigue negando los crímenes de la guerra civil o el franquismo, sólo hablan de los crímenes de los republicanos en la guerra. En Europa, hay gente de derechas que dicen que nunca hubo un holocausto. Y mucha gente de derechas sigue apoyando a Franco, Pinochet, o a otros personajes desagradables. De verdad que tú sólo ves medio mundo.
P.D.: Con esto tampoco pretendo apoyar a los de izquierdas.
#66 #66 rockthepork dijo: #64 @gonzanos4 Si dices que ves mal a los dos politicos, pero de elegir, eliges a uno, entonces es que simpatizas más con su forma de ver las cosas...!
Es como decir "Eh, esta mal golpear negros y gitanos, pero de elegir...pues prefiero que golpeen negros"...Diciendo algo asi, das a entender que tiras por ese camino, en vez de directamente no ir por ninguno.@rockthepork Perdón, te quise poner un like y te puse un dislike. Error mio.
#81 #81 siremene dijo: #80 @gonzanos4 Pues corre y tira. Pero vete a un barrio pobre, a ver cómo madres enfermas pagan la comida de sus hijos vendiendo drogas, o su cuerpo. No me importa a quien digas conocer, lo primero, porque seguro que es mentira, y lo segundo, porque yo, al menos, pienso por mí mismo sin añadir a supuestas terceras personas.@siremene Pobreza hay en todo el mundo, pero si algo demostró USA es que aun naciendo en la mas grande miseria puedes llegar a ser rico. Y eso ultimo solo lo permiten sistemas como el capitalismo. PD no me importa que no me creas, el que vivirá en negación eres tu, lo que digo es que si en lugar de escupir de lejos te invito que te des una vuelta un tiempo y veras que no es para nada como te pintaron. Eso de que "piensas por ti mismo" puede ser positivo y negativo, ya que si piensas por ti mismo pero sin ver al rededor te cierras en tu creencia sin dar la oportunidad a que la desmientan.
#84 #84 osorme dijo: #64 @gonzanos4 ¿Y qué te piensas, que los de derechas no justificas o ignoran los crimenes de derechas? Hoy en día, la defecha en España sigue negando los crímenes de la guerra civil o el franquismo, sólo hablan de los crímenes de los republicanos en la guerra. En Europa, hay gente de derechas que dicen que nunca hubo un holocausto. Y mucha gente de derechas sigue apoyando a Franco, Pinochet, o a otros personajes desagradables. De verdad que tú sólo ves medio mundo.
P.D.: Con esto tampoco pretendo apoyar a los de izquierdas.@osorme Eso es verdad pero: ¿A cuantos de izquierda ves reconocer que Castro es un dictador?
¿O que Chavez fue un ladrón?¿O decir que la URS fue un lugar peor que la Alemania nazi? Los de izquierda no solo niegan la verdad sino que intentan que te creas otra en donde Staling fue un héroe, el Che fue un salvador y que los únicos crímenes contra la humanidad los provocan los de derecha.
Nuevamente aclaro que no me agradan tampoco los de derecha, solo que no me hacen saltar la térmica tan seguido como los de izquierda.
#60 #60 gonzanos4 dijo: #57 @rockthepork Reitero que utilizas convenientemente a un solo país como ejemplo del todo. Es lo mismo que te e dicho "Conozco a unos cuantos negros que son buenas personas pero voy a usar de ejemplo a este negro que roba para decir que todos leos negros roban."
#58 @rockthepork Creí dejar claro que su propósito no es dejar a todos en miseria, lo de dejar a todos en miseria es inviable si se usa el socialismo."es que el propio pueblo controle los medios de produccion y comunicacion" claro porque en el capitalismo lo controlan zombis unicornios del espacio!!@gonzanos4 Y te repito que no lo uso convenientemente: es el pais capitalista por excelencia, todo lo que hace su politica y su economia se basa en la idea del beneficio bruto; de mantener la propiedad privada en manos de empresarios a costa de la poblacion asalariada (si tienen casi toda la sanidad privada!). No digo que sea ni bueno ni malo, es lo que es; aqui el ejemplo del "negro" no tiene cabida...
#60 #60 gonzanos4 dijo: #57 @rockthepork Reitero que utilizas convenientemente a un solo país como ejemplo del todo. Es lo mismo que te e dicho "Conozco a unos cuantos negros que son buenas personas pero voy a usar de ejemplo a este negro que roba para decir que todos leos negros roban."
#58 @rockthepork Creí dejar claro que su propósito no es dejar a todos en miseria, lo de dejar a todos en miseria es inviable si se usa el socialismo."es que el propio pueblo controle los medios de produccion y comunicacion" claro porque en el capitalismo lo controlan zombis unicornios del espacio!!@gonzanos4 Te sigo diciendo que NO IMPORTA EL SISTEMA, lo que importa es la politica: ¿de que sirve que un pais se declare socialista, si sus dirigentes promueven la privatizacion?
Y por cierto, si investigaras las bases del socialismo y capitalismo, entenderias que lo que has escrito sobre unicornios es ridiculo:
El socialismo busca mantener los medios de produccion en manos del pueblo (o el Estado), mientras que el capitalismo busca la privatizacion de ellos. Unos generan riqueza al Estado (pueblo) directamente y los otros sólo al empresario...
#71 #71 gonzanos4 dijo: #67 @rockthepork El comunismo es, en cierta forma, otra forma de monarquía en donde el que esta arriba manda a los de abajo. Puede decir que en el capitalismo mandan los jefes, pero tambien el sistema le da la oportunidad a cualquiera de serlo y si hay un empresario malvado siempre esta el beneficio de no apoyarlo y el se hundirá solo. En el comunismo si no apoyas al de arriba te matan.@gonzanos4 Dos errores gordos:
1-comparar un sistema socieconomico con una forma de gobierno (no tienen nada que ver).
2-En el comunismo suele haber un partido unico, dirigido por/para el pueblo. No hay privatizacion de medios de produccion y es el Estado quien dirige los recursos (y no las empresas privadas), abogando por LA ELIMINACION DE CLASES SOCIALES (nada de "jefes").
En el capitalismo, un tipo (jefe) se hace rico a tu costa a traves de su empresa privada; ese dinero no va al Estado ni se reinvierte en la poblacion: es SU DINERO. Ahora ese tio es rico y puede saltarse ciertos impuestos-leyes.
Y por cierto, no se mata a nadie por no apoyar un partido (¿en que te beneficia matar al trabajador?) en ningun sistema.
#88 #88 rockthepork dijo: #60 @gonzanos4 Y te repito que no lo uso convenientemente: es el pais capitalista por excelencia, todo lo que hace su politica y su economia se basa en la idea del beneficio bruto; de mantener la propiedad privada en manos de empresarios a costa de la poblacion asalariada (si tienen casi toda la sanidad privada!). No digo que sea ni bueno ni malo, es lo que es; aqui el ejemplo del "negro" no tiene cabida...@rockthepork Si que lo tiene, ya que si un país no lo usa bien tu acusas al sistema en si. También cave mencionar que decir "mantener la propiedad privada en manos de empresarios a costa de la poblacion asalariad" es un poco malicioso, los pones como si fueran seres extraterrestres, pero son personas como tu o yo que gracias a su astucia han logrado que su negocio aflore y prefiero mil veces ver una empresa en manos privadas que en manos del gobierno. Después pasa que las empresas se funden o se mudan de país por culpa de que las obligan a hacer "lo correcto".
#88 #88 rockthepork dijo: #60 @gonzanos4 Y te repito que no lo uso convenientemente: es el pais capitalista por excelencia, todo lo que hace su politica y su economia se basa en la idea del beneficio bruto; de mantener la propiedad privada en manos de empresarios a costa de la poblacion asalariada (si tienen casi toda la sanidad privada!). No digo que sea ni bueno ni malo, es lo que es; aqui el ejemplo del "negro" no tiene cabida...@rockthepork Le paso a mi madre el año pasado que la empresa en la que trabajaba se fundió por culpa de los trabajadores, exigían tanto, tanto, tanto que la empresa quebró dejando a muchos sin trabajo, mi madre incluida.
#89 #89 rockthepork dijo: #60 @gonzanos4 Te sigo diciendo que NO IMPORTA EL SISTEMA, lo que importa es la politica: ¿de que sirve que un pais se declare socialista, si sus dirigentes promueven la privatizacion?
Y por cierto, si investigaras las bases del socialismo y capitalismo, entenderias que lo que has escrito sobre unicornios es ridiculo:
El socialismo busca mantener los medios de produccion en manos del pueblo (o el Estado), mientras que el capitalismo busca la privatizacion de ellos. Unos generan riqueza al Estado (pueblo) directamente y los otros sólo al empresario...@rockthepork repito QUIEN MIERDA CREES QUE ES EL EMPRESARIO? UN TIBURÓN ROBOT. Los empresarios son parte del pueblo y si le permiten que su empresa funcione el mantendrá a sus empleados bien. Hay jefes cabrones que maltrataran al empleado pero en un sistema con economía creciente los puestos de trabajo crecen y por lo tanto si no te gusta tu trabajo te cambias a otro. Y como ya explique tienes la oportunidad de crear tu propia empresa, ahora imagina que le va bien y quieres que crezca y en eso entra un sujeto y dice "Esto creció mucho, ahora es del estado" y ahora la empresa que tu manejabas la manejan unos políticos que la terminaran fundiendo para que no compita con la que a ellos les interesa.
#90 #90 rockthepork dijo: #71 @gonzanos4 Dos errores gordos:
1-comparar un sistema socieconomico con una forma de gobierno (no tienen nada que ver).
2-En el comunismo suele haber un partido unico, dirigido por/para el pueblo. No hay privatizacion de medios de produccion y es el Estado quien dirige los recursos (y no las empresas privadas), abogando por LA ELIMINACION DE CLASES SOCIALES (nada de "jefes").
En el capitalismo, un tipo (jefe) se hace rico a tu costa a traves de su empresa privada; ese dinero no va al Estado ni se reinvierte en la poblacion: es SU DINERO. Ahora ese tio es rico y puede saltarse ciertos impuestos-leyes.
Y por cierto, no se mata a nadie por no apoyar un partido (¿en que te beneficia matar al trabajador?) en ningun sistema.@rockthepork los comparo porque por mas que se pinten diferente son iguales de jodones y su poder es el mismo.
", eso de que solo pueda haber un partido ¿No es cortar la libertad de exprecion, pensamiento? En pocas palabras "Si no me aceptan en ese club no tengo la oportunidad de hacer nada" es como privatizar la política. Jamas podrás eliminar las clases sociales a no ser por medio de la reprecion. Mientras aya personas mas ambiciosas que otras las clases sociales existirán, a menos que te pares adelante del que quiera mas y le digas "de aquí no pasas" NADA DE JEFES!! HURRA!! (excepto en la política. El LÍDER manda a todos pero no cuenta).
#91 #91 gonzanos4 dijo: #88 @rockthepork Si que lo tiene, ya que si un país no lo usa bien tu acusas al sistema en si. También cave mencionar que decir "mantener la propiedad privada en manos de empresarios a costa de la poblacion asalariad" es un poco malicioso, los pones como si fueran seres extraterrestres, pero son personas como tu o yo que gracias a su astucia han logrado que su negocio aflore y prefiero mil veces ver una empresa en manos privadas que en manos del gobierno. Después pasa que las empresas se funden o se mudan de país por culpa de que las obligan a hacer "lo correcto".@gonzanos4 No acuso a nadie de usar mal un sistema: si lo usan tal y como dictan sus bases, lo estan haciendo bien! El problema llega cuando ese sistema usa a la poblacion para enriquecer a unos pocos!
LO que no acabas de entender es que, con un mercado capitalista, se favorece el aumento de la brecha ricos-pobres, ya que para que unos pocos vivan de lujo, deben mantener al resto bajo el pie (el rico tiene los medios de produccion, mantiene a la mano de obra con bajos sueldos y el se enriquece más).
#90 #90 rockthepork dijo: #71 @gonzanos4 Dos errores gordos:
1-comparar un sistema socieconomico con una forma de gobierno (no tienen nada que ver).
2-En el comunismo suele haber un partido unico, dirigido por/para el pueblo. No hay privatizacion de medios de produccion y es el Estado quien dirige los recursos (y no las empresas privadas), abogando por LA ELIMINACION DE CLASES SOCIALES (nada de "jefes").
En el capitalismo, un tipo (jefe) se hace rico a tu costa a traves de su empresa privada; ese dinero no va al Estado ni se reinvierte en la poblacion: es SU DINERO. Ahora ese tio es rico y puede saltarse ciertos impuestos-leyes.
Y por cierto, no se mata a nadie por no apoyar un partido (¿en que te beneficia matar al trabajador?) en ningun sistema.@rockthepork No me importa si un tipo se hace rico a costa mi si yo tambien puedo percibir parte de las ganancias, el pone el lugar, los materiales, la responsabilidad, las ideas yo solo tengo que mover y armar. Creo que el se merece una mayor parte de la torta. Si todos nos sumamos todos tenrdiamos NUESTRO DINERO, cada uno con lo ganado por si mismos.
Y lo ultimo me parece un insulto directo a todos los muertos de Stalin y Mao(por si solo supera a todos los muertos por la 1ª y 2ª guerra mundial). Los dos asesinos mas grandes de la historia y son socialistas.
#91 #91 gonzanos4 dijo: #88 @rockthepork Si que lo tiene, ya que si un país no lo usa bien tu acusas al sistema en si. También cave mencionar que decir "mantener la propiedad privada en manos de empresarios a costa de la poblacion asalariad" es un poco malicioso, los pones como si fueran seres extraterrestres, pero son personas como tu o yo que gracias a su astucia han logrado que su negocio aflore y prefiero mil veces ver una empresa en manos privadas que en manos del gobierno. Después pasa que las empresas se funden o se mudan de país por culpa de que las obligan a hacer "lo correcto".@gonzanos4 Esas "personas" suelen hacerse ricas a costa del trabajo de otros, consiguen un dinero que el Estado no percibe y, cuando este les dice que hay leyes nuevas, mueven la empresa a otros paises con leyes laborales inexistentes, creando explotacion infantil o malas condiciones laborales...
Si se les obliga a "hacer lo correcto" es para proteger al trabajador del propio "jefe", que solo busca beneficio!
Y eso de que prefieres una empresa privada que del Estado...hasta que te echa sin remuneracion, porque ninguna ley se lo impide; luego, lloras al Estado...
#94 #94 gonzanos4 dijo: #90 @rockthepork los comparo porque por mas que se pinten diferente son iguales de jodones y su poder es el mismo.
", eso de que solo pueda haber un partido ¿No es cortar la libertad de exprecion, pensamiento? En pocas palabras "Si no me aceptan en ese club no tengo la oportunidad de hacer nada" es como privatizar la política. Jamas podrás eliminar las clases sociales a no ser por medio de la reprecion. Mientras aya personas mas ambiciosas que otras las clases sociales existirán, a menos que te pares adelante del que quiera mas y le digas "de aquí no pasas" NADA DE JEFES!! HURRA!! (excepto en la política. El LÍDER manda a todos pero no cuenta). @gonzanos4 No puedes comparar dos conceptos diferentes...es como decir "la naranja y la manzana se pintan diferente, pero son iguales de cojones y su sabor es el mismo". Simplemente, no.
Ese partido es el partido que crea el pueblo, que representa a todos. Piensalo asi: si hubieran dos partidos (izquierda-derecha) en el comunismo ¿hacia donde tiraria cada uno? al final, quien sale perdiendo es el propio pueblo, porque estarian esos dos a tortas...
No se privatiza nada: no es un partido politico, es una asamblea del pueblo, que toma decisiones segun las necesidades del pueblo.
Y lo de "nada de jefes", es una utopia: siempre va a haber alguien, aunque sea como cabeza visible del pais...es un poco infantil eso.
#96 #96 gonzanos4 dijo: #90 @rockthepork No me importa si un tipo se hace rico a costa mi si yo tambien puedo percibir parte de las ganancias, el pone el lugar, los materiales, la responsabilidad, las ideas yo solo tengo que mover y armar. Creo que el se merece una mayor parte de la torta. Si todos nos sumamos todos tenrdiamos NUESTRO DINERO, cada uno con lo ganado por si mismos.
Y lo ultimo me parece un insulto directo a todos los muertos de Stalin y Mao(por si solo supera a todos los muertos por la 1ª y 2ª guerra mundial). Los dos asesinos mas grandes de la historia y son socialistas. @gonzanos4 Que el problema no es solo que el medio de produccion sea suyo; que la empresa privada se enriquece a tu costa! Como es SU EMPRESA, es SU DINERO, asi que el Estado no percibe dinero de TU ESFUERZO. Si no llega dinero al Estado, no hay para infraestructura, sanidad, etc...por lo que te tocaria pagar mas impuestos para suplir esa falta...!Y de mientras, tu jefe millonario sin pagar ciertos impuestos y saltandose leyes.
Ni insulto ni nada, no te pongas melodramatico...por cierto, otro error gordo: Stalin y Mao no eran socialistas, sino COMUNISTAS! Y encima, las muertes son de la 2ºGM!!(Que si, que mal, pero mas muertes tienen a su espalda dictadores africanos en los ultimos 20 años...)
#92 #92 gonzanos4 dijo: #88 @rockthepork Le paso a mi madre el año pasado que la empresa en la que trabajaba se fundió por culpa de los trabajadores, exigían tanto, tanto, tanto que la empresa quebró dejando a muchos sin trabajo, mi madre incluida.@gonzanos4 Pones un ejemplo (sin datos fehacientes) pero solo una version...¿Daba la empresa lo que los trabajadores exigian? No se, puede que fuese un trabajo de riesgo y pidiesen seguridad...o de materiales toxicos y pidiesen equipamiento adecuado...llamame raro, pero es lo minimo que se le exige a una empresa!
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13 feb 2016, 15:29
#36 #36 euniko dijo: #19 @siremene te equivocas, piensas que hablo del capitalismo y el comunismo en general cuando solo hago referencia a los extremismos, tanto el comunismo como el capitalismo han dado pruebas históricas de sobra para entender que cualquier ideología llevada al extremo perjudica incluso a sus propios ideólogos.. preguntarle a Julio Cesar, asesinado por el mismo senado que un inicio lo apoyó, el propio Mao Zedong que pese a ser recordado como gran líder, los propios comunistas chinos lo señalaban (y aun lo señalan) como responsable directo de numerosas crisis sociales; o Trotski, cuya relación con la Unión Soviética y su posterior asesinato debes conocerlos... @euniko Los extremos son malos... es la frase más estúpida que he oído en mi vida. Coge la sartén por el centro cuando el aceite eche humo, entonces.
El comunismo es justicia para el pueblo, que pasa a ser quien decide, no como aquí, que elegimos personas en las que no confiamos, sólo porque confiamos menos aún en el resto, y que viva la democracia. El comunismo tiene una propaganda en contra muy poderosa, porque son los ricos quienes se encargan de ella. Qué malo sería que un ricachón debiera renunciar a su yate para evitar que otras 20 personas duerman en la calle y busquen en contenedores... pobres ricos...