oky06
21 jul 2015, 17:13

#46 @fersant
Estás dándole vueltas a lo que ya he dicho, hay que controlar el crecimiento y tomar medidas mientras se crece (dicho por ti), pero el crecimiento en si es bueno. Y dejar de satanizar a la construcción porque es un campo tan viable como cualquiera, lo que hay es que controlarlo y no poner todo a esa carta, como con todo lo demás. Incluso me pones el ejemplo de Alemania que demuestra que crecer con construcción es bueno si se hace bien. Le das vueltas para decir lo mismo.

oky06
21 jul 2015, 17:08

#45 @fersant
Todas esas "pruebas" que dices son los argumentos del gobierno de Grecia, no los puedes tomar como algo cierto e imparcial. Lo de que las deudas se pagan no es un dogma, es lógica, y el problema ni siquiera es ese, es lo que pasa después.

Se le perdona la deuda a Grecia, vale, y el mes que viene que pasa? Que vuelve a pedir dinero porque tiene muchos gastos y no bastantes ingresos. Y habría que volver a dejarle después de no pagar? Grecia tiene que reestructurar su estado, ni subir impuestos ni recortar en sanidad, reestructurar TODO una verdadera revolución que les haga solventes, no comunistas.

oky06
21 jul 2015, 17:01

#44 @fersant
NUNCA he dicho de recortar pensiones o subir impuestos, hay muchas otras medidas mucho mas eficientes que para los políticos del sur no existen porque afectan su entorno.

Lo que la gente de izquierdas no entiende es que la subida de impuestos sólo a empresas no es mágica, de hecho se puede argumentar que es peor que la subida a lo demás, la empresa ingresa menos, hay parados, mas parados menos dinero para pensiones y la bola se hace mas grande, las subidas de impuestos son malas SIEMPRE, los recortes en coches oficiales, sueldos de alcaldes, diputaciones, observatorios y empresas públicas que no se sabe ni que hacen, enchufes... Eso es lo que hay que hacer y la UE aceptaría seguro.

oky06
21 jul 2015, 16:53

#44 @fersant
Me parece que no has leído lo que he puesto porque a lo que estás contestando no lo he dicho yo.
Por supuesto que dicen de recortar, pero si recortas en gasto público innecesario (que hay muchísimo) y dejas las pensiones y la sanidad intactas no te van a negar nada si los números cuadran. Repito, lo que quieren es recuperar el dinero, les da igual de donde, si creas un plan viable te lo aceptan, pero Grecia no crea planes viables, evita los temas complicados y habla de subir impuestos y no pagar.

oky06
21 jul 2015, 14:42

#39 @fersant
jeje si, pero en España se llama nazis a los alemanes o fachas a los que no son de izquierdas con una facilidad increíble, lo cual en otros países es muy llamativo y ofende mucho, pero supongo que somos así.

Explica lo de las consecuencias visibles, no se a que te refieres, hablabas de que Alemania lleva cociendo esto 20 años, yo digo que lo que ha pasado (consecuencias) está influido por miles de factores, y Alemania no es mas que una parte (no tan grande como se dice) y no el responsable, cada país es soberano y decide sobre su futuro con libertad y por lo tanto es el último responsable. Incluso si les han "engañado" con un plan malvado de los iluminati a los que hay que pedirles cuentas es a nuestros políticos, no a Merkel.

oky06
21 jul 2015, 14:32

#37 @fersant
Había esclavos en la construcción? O eran trabajos de 2000 al mes como sueldo básico? No mezcles motivos morales con económicos porque no hubo nada inmoral en el crecimiento urbanístico, hubo despilfarro y corrupción, como siempre, pero no esclavitud, no mezcles. Todo es defendible si hay alguien defendiéndolo, se llama tolerancia con las ideas ajenas.

El crecimiento fue muy bueno el problema (por ejemplo) es que nuestros políticos abrieron en 10 años 5 nuevas escuelas de arquitectura, como si fuera a durar siempre, y ahora España hace arquitectos como churros que emigran. Lo malo fue la planificación no el crecimiento, es obvio.

oky06
21 jul 2015, 14:23

#32 @fersant
Precisamente por eso necesitan recortar, sacando mas beneficio con menos gasto, y lo de que la deuda es "ilegítima, ilegal y odiosa" no es un argumento, es una consigna que esta muy de moda pero no significa nada.

oky06
21 jul 2015, 14:20

#31 @fersant
Parece que no entendéis que el gobierno español es soberano, si funcionara bien los demás países se pegarían por invertir allí (como pasó con la burbuja). La UE no te fuerza donde hacer los recortes, lo que quiere es que el país sea rentable y devuelva el dinero, lo demás le es secundario.

El ejemplo que me das no es tal, Grecia proponía subir impuestos en lugar de... Subir impuestos no es hacer recortes, así se hubieran cargado mas el país, el problema es que siguen con la agencia de colocación como pasa en España y eso no se recorta, a la UE le da igual que recorten enchufes (como decía un eurodiputado hace poco) o en pensiones.

oky06
21 jul 2015, 14:13

#31 @fersant
No partían de un estado del bienestar mayor ni por asomo, pero tratan de hacer un estado eficiente, algo tan simple como gastar menos de lo que se ingresa, pero aquí eso no se entiende.

Por supuesto que financiaron la burbuja, como todo el mundo, igual que el español que tenía unos ahorros y se compraba una segunda casa. Y es trabajo del estado español mover el dinero que viene de allí a otro sector para que no aumente tanto la burbuja.

oky06
21 jul 2015, 14:08

#29 @fersant Es decir, que crees que era una estafa, que es todo un plan malvado y que en Alemania hay una bola de cristal que predice los cambios en la economía, así pueden votar (si, votar porque se decide entre todos) por normas que en 20 años les benefician, y mientras tanto esperan en el lado oculto de la luna con las tropas nazis para invadir el mundo.

Esas teorías son muy infantiles, nadie predice el futuro así, ni hace planes perversos a tan largo plazo, lo único cierto es que Alemania es un país rentable que trabaja por sus intereses.

oky06
21 jul 2015, 14:01

#28 @fersant
Lo siento pero no te puedo dar la razón. El crecimiento que tuvimos fue bueno, y si no pregunta a todos los que consiguieron nuevos trabajos (muchos de ellos muy buenos), montaron empresas, etc. El error vino luego al no aprovechar el impulso, pero el impulso en si siempre es bueno, incluso si es creando armas (en términos económicos no morales, que en el tema inmobiliario no vienen al caso).

Muy importante el entre otros que pones en minúsculas, TODO el mundo financia cuando algo va bien, y eso fue lo que pasó, sin mas.

hamphield
21 jul 2015, 13:49

#7 @fersant mejor vota por los rojos como iglesias... y ve como manda a la m*erda al reino...

si no... mire como está Venezuela... a no ser que seas de esos palurdos que se tragan toda la m*erda del "imperio yankee" y no se que más basura se inventa la escoria...

oky06
21 jul 2015, 12:28

#19 @fersant
La deuda no hace falta pagarla, puedes estar endeudado hasta el fin de los tiempos, no es una hipoteca y los países no mueren, todos los países tienen deudas y no es malo. La deuda es sólo una forma de financiación, te dan dinero y lo devuelves en plazos, el problema viene cuando no produces.

El problema de Grecia no es la deuda, es que no es viable como país. Si le perdonaran la deuda tendría que pedir dinero al día siguiente porque no funciona y tiene que mantener mucho despilfarro, si pudiera devolverlo (aunque fuera en 1000 años) se lo darían, ya se lo están dejando casi sin intereses...

oky06
21 jul 2015, 12:18

#19 @fersant
(Perdón que me ha salido un hay sin hache en el anterior jeje)
Las reglas no obligaron a NADIE a hacer recortes hasta que empezó la crisis y se vio que había países que no podían pagar.

Alemania ha hecho todos los recortes que España o Grecia no hacen de forma progresiva durante todos estos años y sin que se lo pidan, los "recortes" son buenos, pero en lugar de en sanidad fusiona ayuntamientos, elimina políticos, asesores, privilegios, etc. Y así puedes agilizar el sistema burocrático español que es de risa, y en unos años competir con Alemania.

oky06
21 jul 2015, 12:10

#19 @fersant
"Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países" Si eso fuera así esos países que han votado contra sus intereses son idiotas.

La UE no la creó ni la diseñó Alemania, y no es la mas beneficiada, siempre se habla de las exportaciones y de lo bien que le va, pero lo cierto es que tienen los coches mas vendidos con diferencia (entre otras cosas) y los países los van a comprar con o sin euro.

Todo lo demás son especulaciones y recelos porque a ellos les va bien y a nosotros no. Lo que ay que hacer es fijarse en nuestros errores que son muchos.

oky06
21 jul 2015, 12:02

#20 @fersant
En una guerra crece un sector no el país en global, el resto de sectores bajan y mucho. No tiene que ver con lo que te he dicho.

Me das la razón, el crecimiento urbanístico podría haber sido muy bueno si se hubieran tomado las medidas necesarias, y no las tomaron nuestros políticos no Alemania.

No, el dinero viene del BCE, no de Alemania, siempre los cambiáis pero no es lo mismo, que parece que sean culpables hasta de la muerte de manolete, menos teorías de iluminati y mas rigor, por favor.

oky06
21 jul 2015, 00:13

#14 @fersant

Te lo digo con respeto pero todo lo del 2º párrafo es mentira. El crecimiento SIEMPRE es bueno, el inmobiliario también, lo que no se hizo es diversificar la economía, todo el dinero y el trabajo estaba en un sitio, si deja de funcionar colapsa todo, si hubieran invertido el dinero de la construcción en investigación, industria o energía la crisis habría durado poco.

No se de donde sacas que el dinero de la burbuja inmobiliaria era "dinero barato del norte", se un poco mas riguroso, casi todos eran inversores españoles (te suena Florentino Pérez? O cualquier constructor de Levante).

Y España no crecía mas antes de la UE.

oky06
21 jul 2015, 00:04

#14 @fersant
Las reglas si son para beneficiar a todos y se han votado por todos los países. Algunos decís que Alemania es la mayor beneficiada pero es mentira, Alemania ha sido la que menos ha recibido siempre, así funciona el sistema europeo, todos aportan según sus posibilidades y las ayudas van a los países mas pobres, por eso España se oponía a que entraran mas países pobres del este.

No tratan diferente según tu poder, las reglas están ahí, a veces dejan un poco de margen (sobre todo con Grecia ahora) pero no hay diferencias ni lucha de clases que tanto os gusta, estar endeudado no es malo, no producir y gastar si, básicamente porque es un círculo vicioso y no podrás pagar nunca.

oky06
20 jul 2015, 18:24

#8 @fersant Exacto, cuando entras a un club te ponen unas reglas para equilibrar los intereses de todos, el problema es cuando rompes esas reglas, como por ejemplo falsificar tus datos económicos regularmente.

España no habría crecido tanto si no fuera por la UE, decir lo contrario es bastante infantil, miles de ayudas sociales, ayudas a la agricultura, a la vivienda, etc, llevan dinero europeo y hasta hace poco España era de los países mas beneficiados con diferencia (Grecia tb).

Es bonito meterse con Alemania, tener un enemigo común siempre ayuda (pregúntale a Hitler), pero que su país funcione mejor no los hace malos, solo mas eficientes.

mosanros
20 jul 2015, 18:01

#7 @fersant mejor vota a otros partidos con ideas revolucionarias.... quien sabe a lo mejor hasta nos va mejor.