nebelwerfer
30 nov 2016, 13:47

#53 @hola6 Y por supuesto, espero que con todo esto, ya que dices lo de los argumentos y que te vas a replantear cosas, no te estoy diciendo en ningún momento que el vegetarianismo esté mal, todo lo contrario. Lo que me preocupa es los motivos por los que la gente se hace vegetariana, en mi primer año en la facultad de biología casi todo mi grupo de amigos era vegetariano y argumentaba cosas muy parecidas a lo que dices tú, a medida que fueron pasando los años, fuimos aprendiendo y demás, todos, incluido yo, nos dimos cuenta de las cosas que te comento, y decidieron es importante ser vegetariano por dos cosas: (sigo que no me cabe)

nebelwerfer
30 nov 2016, 13:40

#53 @hola6 Me has dejado un poco patidifuso con eso de que el hecho de que el ser humano sea herbívoro no significa que sea vegano. Eres consciente de que un herbívoro es de hecho vegano toda su vida, siendo las únicas excepciones la lactancia y aquellos casos en donde tras el parto, la hembra se come la placenta. ¿Por qué? Porque la pepsina que secreta un herbívoro es infinitamente meno que la de un omnívoro o un carnívoro, eso sin tener en cuenta que en la mayoría de los casos, los herbívoros son prácticamente incapaces de emulsionar los lípidos para su digestión, por tanto, sí, un herbívoro, por definición es vegano.

nebelwerfer
30 nov 2016, 13:34

#52 @hola6 Claro que actualmente se considera el parasitismo una simbiosis, porque actualmente, el concepto simbiosis ha cambiado para significar única y exclusivamente "interacción biológica", es decir, dentro de la simbiosis se incluye el comensalismo, el mutualismo y la depredación que a su vez incluye el parasitismo. Ergo sí, el parasitismo es depredación y por tanto, simbiosis. Y efectivamente, como he dicho previamente y tú recalcas con ese estudio de heces fosilizadas, el ser humano era un carnívoro oportunista y efectivamente, la vitamina B12 se obtenía de los insectos, claro, eso de hecho corrobora lo que digo.

nebelwerfer
29 nov 2016, 16:23

#38 @hola6 En conclusión, lamentablemente para algunos, el consumo de carne es algo que el ser humano debe de hacer en la naturaleza, por suerte, la ciencia a avanzado lo suficiente como para poder sustituir la B12 de origen animal por pastillas de spirulina y otras algas que en la naturaleza el 75% de la humanidad no podría encontrar. Dicho esto, es un hecho también que el ser humano ingiere más carne de la que debería, por eso, la ganadería extensiva es la solución a todas esas cuestiones, reduciría la producción de carne, haciendo que la alimentación a basa de esta fuera lo que debe ser, ocasional y además hace que sea respetuosa con los animales y el mediambiente. Un saludo.

nebelwerfer
29 nov 2016, 16:20

#38 @hola6 De hecho, ya que lo nombras, tu propia contradicción se haya en los esquimales pues se alimentan casi exclusivamente de productos de origen animal, si el ser humano fuera herbívoro, sería imposible, en este caso, su mayor problema sería la falta de ácido ascórbico y vitamina A, aquí es donde entran las algas pardas, que posiblemente sea el alimento con mayor concentración de estas dos vitaminas y que casualmente hay una gran abundancia de este tipo de algas en las zonas frias junto a las algas verdes.

nebelwerfer
29 nov 2016, 16:14

#39 @hola6 Con respecto a tus dos últimos comentarios (completamente falsos por cierto) ya que el hecho de que den o no den piensos con más o menos vitaminas no hacen que dichas vitaminas entén presentes en la carne, biología básica que se da en primero de carrera. Y si los animales herbívoros puede obtener dicha vitamina es porque como ya he dicho, tienen su sistema digestivo preparado para albergar una microbiota mucho más compleja que la nuestra, entre las que se encuentran especies que generan B12 sin necesidad de factor extrínseco ni provitamina. Lo que dices sin ofender, parece salido de un foro cualquiera de internet que de una fuente seria, yo soy biólogo y te puedo asegurar que eso es así (termino en el siguiente).

nebelwerfer
29 nov 2016, 16:03

#38 @hola6 Con respecto a la vitamina B12, tu teoría sería cierta si no fuera porque ya desde el siglo XII hay registros de la anemia perniciosa (anemia producida por la falta de esta vitamina) en el campesinado debido simplemente a que la carne era un alimento que rara vez tenían a su alcance, aunque la enfermedad como tal fue descrita a principios del siglo XIX, en donde aún así, el esterilizado seguía siendo algo desconocido. Tú has cometido un error muy común que es el de pensar que cuando ingerimos el alimento ya estamos ingiriendo la B12, no es así, lo que ingieres es una provitamina, un compuesto sin función biológica que es activado por la microbiota intestina, dicho compuesto sólo se encuentra en productos de origen animal y en las algas rojas y verde azules. (sigo)

nebelwerfer
29 nov 2016, 15:58

#38 @hola6 Por otro lado, nuestro sistema digestivo está perfectamente preparado para digerir carne y su diseño asemeja más al de los carnívoros que al de los herbívoros, esto también se puede comprobar en las heces, más resecas, compactas y escasas, típico de carnívoros, que las de un herbívoro, eso sin comentar, que a diferencia de los herbívoros, el ser humano no puede digerir la celulosa, ya que nuestro sistema digestivo no está preparado para albergar las bacterias que se encargan de eso. Conclusión: El ser humano no es herbívoro.

nebelwerfer
29 nov 2016, 15:53

#38 @hola6 Por si no lo sabías, el parasitismo es un tipo de depredación. Que es muy distinto por supuesto del mutualismo el cual de la microbiota el cual en ningún momento he comentado yo pero en fin. El ser humano, al igual que la mayoría de los primates es omnívoro, lo que se conoce como carnívoro oportunista. Este hecho ámpliamente demostrado se basa en dos pilares fundamentales, además de otros muchos, en primer lugar, la dentición humana es típica de omnívoros, con caninos y premolares típicos de carnívoros pero con incisivos y molares típicos de herbívoro (sigo).

hola6
28 nov 2016, 22:48

#40 @hola6 Ya por acabar (siento el rollo), me gustaría decir que, aunque no defiendo el consumo de carne ni de productos de origen animal, sí que considero muy oportuno la implantación de algún tipo de normativa, que como bien tú dices, te permita identificar con claridad los productos de origen animal ecológicos y que formen parte de una ganadería y agr… (ya lo has dicho tú), para aquellos que o bien no quieran o no se sientan preparados para dar el salto a la vida vegana.

hola6
28 nov 2016, 22:48

#39 @hola6 en las granjas se dan piensos enriquecidos con esta vitamina porque al no encontrar B12 en plantas, los animales de las granjas tampoco la podrán incluir en su dieta a no ser que se añada artificialmente, así como lo hacen los veganos.
Aunque también me gustaría añadir, a modo de anécdota, que los inuit/esquimales solo se podían alimentar de pescado fresco rico en grasas, por la cual cosa, su metabolismo se ha adaptado de tal forma que pueden obtener todos los nutrientes a partir de una dieta muy restringida. (sigo)

hola6
28 nov 2016, 22:47

#38 @hola6 La B12 la producen únicamente bacterias y arqueobacterias, es decir, que ni hongos, plantas ni animales tienen la maquinaria enzimática necesaria para la producción de esta vitamina. Antaño el suelo era rico en bacterias productoras de B12, las cuales formaban interacciones simbiontes con plantas, pero empezó a aparecer la necesidad de esterilizar el sustrato para minimizar los riesgos de infección y enfermedades de las plantas, es decir, la esterilización permitió una mayor producción. Con esto también te quiero decir que la carne para el consumo tampoco tiene B12 “naturalmente”, es decir, (sigo)