No hay excusas, no hay medias tintas
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6- las víctimas pueden tomar medidas de protección como pequeñas armas aunque sean de aire comprimido, spray pimienta, un útil llavero que venden por ahí que sirve como algo tipo puño americano, aprender defensa personal....
7- como dijo la profesora de ética, las principales promovedoras del machismo y demás, son mujeres ya que generalmente(aunque esté cambiando últimamente) son ellas las que dan la educación.
Aun con lo que acabo de decir, el ******* es un ser miserable por decidirse a perpetuar ese acto y merecen un castigo, ya sea una multaza enorme, la cárcel, trabajos comunitarios o lo que sea, pero no una simple reprimenda como suele pasar.
#26 #26 mrrudolph93 dijo: #1 @santisnake Y a no robar, y a no secuestrar, y a no asesinar etc etc... Todo eso ya se enseña amigo, pero siempre hay criminales, es por eso que también se enseña que no debes ser demasiado confiado. Con esa lógica, yo debo poder dejar mi coche abierto con las llaves en el contacto, y decir que toda la culpa recae en el que me lo ha robado? O dejar mi casa abierta y usar el mismo argumento? Enseñar a no ******* ya se hace, si dejamos de enseñar a tomar ciertas precauciones, lo único que pasara es que habrá mas violaciones porque hay criminales, y eso es un hecho que no va a cambiar en mucho tiempo, puede que nunca.@mrrudolph93 Exacto, a eso es a lo que me refiero. Pero parece que es muy difícil de entender, visto lo visto.
#39 #39 zora_lafriki dijo: #36 @janokoev Es una campaña que se vale del sarcasmo. Lo dice al final básicamente. ¿No se nota por sus sonrisas y eso ?Por si acaso lo pregunto
Puedes tener a un ******* a tu lado en un viaje de bus durante 5 horas y que no pase nada pero que en una calle solitaria vstida provocativa pues te violen porque son factores que 'facilitan la violación'.
Uno no es ******* hasta que llega en ocasión o locura acabe haciéndolo
#37 #37 vegaara dijo: #16 @zora_frikencia #16 @zora_frikencia El asunto es que las mujeres quereis ir por la vida con total despreocupación y luego cuando os pasa algo "ay que lástima doy, pobrecita de mí".
Nadie quiere ser asesinado, ni robado, ni asaltado, ni agredido, ni ser víctima de los numerosos crímenes que el ser humano puede cometer. Por eso, aunque sabiendo que ellos son las víctimas y que no deberían por qué tener miedo si el mundo fuese "ideal", como no lo es, toman las precauciones pertinentes.
Siempre llevo la mano en el bolsillo del móvil, por si los carteristas. Nunca voy por el barrio gitano de al lado, por los ******* y navajeros que suelen frecuentarlo. Aunque yo no tengo culpa de nada, tengo a bien cuidarme a mí mismo no asumiendo riesgos innecesarios.@vegaara O sea que si voy a un lugar, sea la hora que sea, si me violan sigue siendo mi culpa y no tengo derecho a decir que he sido victima por estar fuera de casa, sola y vistiendo cierto de tipo de ropa "provocativa"?
Porque las violaciones no se dan solo en callejones ocultos o porque van "semi desnuda", hace unos meses asaltaron y violaron a una mujer que trotaba en un parque a plena luz del día y llevaba camiseta y pantalones de correr. ¿Es su culpa y no puede decir que ha sido victima por haber trotado ligera de ropa con un reproductor de música en el bolsillo?
When mexico sends his people , they are not sending their best .... They are rapists!
#49 #49 dumbmeninists dijo: #45 @vegaara Hay un pais llamado Japón, donde cuando alguien se encuentra una cartera, la lleva a la policía, con su contenido intacto. Asi que reitero, el problema es educacional, punto. Si te educan en que lo que no es tuyo, no puedes poseerlo (a menos que te lo den voluntariamente) no lo harás. Sea una cartera llena de billetes, o sea el cuerpo de una mujer. Y no, si vas a denunciar que te han robado en un barrio "chungo" no te van a culpar a tí. Y si lo hicieran tendrias derecho a quejarte, el trabajo de la policía es tomarte la denuncia, no jusgar tus acciones. ¿por qué es tan dificil de entender? ¿Por qué justificais que se juzgue a las mujeres de esa forma?@dumbmeninists Porque se nos juzgaría a todos en las mismas circunstancias. Es como lo que dijo antes #26,#26 mrrudolph93 dijo: #1 @santisnake Y a no robar, y a no secuestrar, y a no asesinar etc etc... Todo eso ya se enseña amigo, pero siempre hay criminales, es por eso que también se enseña que no debes ser demasiado confiado. Con esa lógica, yo debo poder dejar mi coche abierto con las llaves en el contacto, y decir que toda la culpa recae en el que me lo ha robado? O dejar mi casa abierta y usar el mismo argumento? Enseñar a no ******* ya se hace, si dejamos de enseñar a tomar ciertas precauciones, lo único que pasara es que habrá mas violaciones porque hay criminales, y eso es un hecho que no va a cambiar en mucho tiempo, puede que nunca. si tú dejas tu coche abierto y la llave puesta en medio de la calle, en este país, España, te lo robarán. No vives en Japón y la educación no te va a resolver la papeleta ni hoy ni mañana, ni probablemente dentro de 20 años.
El caso es que CONOCES los peligros que existen y tienes la capacidad racional de evitarlos en la medida de lo razonable. Por mucha profesionalidad con que me tomaran la denuncia, seguiría siendo cierto que fui un estúpido al ir por donde sé que hay delincuentes con una cartera a reventar.
Ya sabeis, mujeres. Toque de queda: no salgais solas despues de las 9 de la calle, y mucho menos si no es acompañadas de un hombre que os proteja, da igual en que barrio viváis, pues nunca se sabe.
Nada de salir de fiesta, ni beber, ni quedar con amigos a solas (que nunca se sabe tampoco, si resulta que les gusta vuestro escote o falda no sabrá controlar sus instintos), cruzaos de calle cuando pase un hombre a vuestro lado, y todas esas cosas, que si no estais cometiendo negligencia.
Pero si luego os llaman paranoicas y exageradas por hacer todo esto, también es culpa vuestra, mujeres.
#51 #51 vegaara dijo: #49 @dumbmeninists Porque se nos juzgaría a todos en las mismas circunstancias. Es como lo que dijo antes #26, si tú dejas tu coche abierto y la llave puesta en medio de la calle, en este país, España, te lo robarán. No vives en Japón y la educación no te va a resolver la papeleta ni hoy ni mañana, ni probablemente dentro de 20 años.
El caso es que CONOCES los peligros que existen y tienes la capacidad racional de evitarlos en la medida de lo razonable. Por mucha profesionalidad con que me tomaran la denuncia, seguiría siendo cierto que fui un estúpido al ir por donde sé que hay delincuentes con una cartera a reventar.@vegaara Pero esta clase de comentarios dan a entender que una mujer es culpable de su violación porque bailo con el *******, que si tomo una sustancia toxica (alcohol o drogas), que si salio a la calle a altas horas de la noche o porque se puso un escote y minifalda. O culpable porque estaba acostada con su novio apunto de tener sexo y ella se niega a continuar cuando el comenzó a hacer algo que a ella o no le gusto o le incomodo. ¿Todo esto hace culpable a una mujer de su violación?
Veo que si, es culpa de las mujeres por nacer mujeres.
#59 #59 zora_lafriki dijo: #57 @vegaara Nadie habla de que tienes derecho a ir despreocupado por la vida. Se trata de no culpar a la victima, crear conciencia y denunciar los crimenes.@zora_frikencia No se va a enterar porque no quiere enterarse. Las campañas son para que la víctima no tenga miedo a denunciar y se sienta apoyada, porque la sociedad culpa a las mujeres de las violaciones, los comentarios de este hilo son perfecto ejemplo de ello.
#61 #61 vegaara dijo: #58 @dumbmeninists Paranoica es por ejemplo Barbijaputa, redactora de ElDiario, que dice que siempre tiene miedo de todos los hombres en toda circunstancia y lugar. Paranoica es decir que todos somos potenciales ******* cuando solo se da un caso entre cada millón.
Todos vivimos una vida normal, y más en este país. Si fuésemos colombianos pues mira, ahí estaríamos todos acojonaos. Pero vivimos en España y aquí, aunque no sea Japón, todos podemos vivir normalmente tomando la mínima precaución. Y hay muy poca probabilidad de que pase algo.
Pero en la teoría, hablando hipotéticamente, es falso alegar que una víctima está exenta de actuar con dos dedos de frente en aquellas circunstancias en las que puede evitarse un disgusto innecesario.@vegaara Pero si los que decis que somos potenciales ******* sois vosotros, diciendo que una mujer tiene que tener cuidado con la ropa que se pone o por qué calles va o por lo que bebe, por si acaso la violan.
Luego dices que vivimos en España y que no pasa nada (y estoy de acuerdo, tenemos uno de los índices de criminalidad existentes en Europs mas bajos) pero que no podemos salira la calle sin tomar precauciones, tras haber dicho que podemos salir a la calle tomando la mínima precaucion. Te contradices algo bastante, chico. Pero ya preveo que vas a seguir, intentando explicarme otra vez algo que ya entendido. Y vuelvo a explicar: no hablo de precauciones o no (siempre son necesarias claro), hablo de no culpar a las víctimas. Capici?
#64 #64 vegaara dijo: #59 @zora_frikencia Pues eso da a entender el cartel y muchos otros. Otras veces he visto en CR carteles en los que se veía una mujer en cueros en medio de la calle y rezaba "no lo está pidiendo".
Mira, una cosa es hacerle demandas irracionales a una víctima (como el caso ese de la jueza que le preguntó a la violada si había cerrado bien las piernas, me pareció una pregunta asquerosísima) pero no podemos irnos al otro extremo. "Da igual lo que hagas, como si viajas a la India y sales del avión untada en mermelada de fresa, tienes derecho a que no te toquen." Pues no.@vegaara Esta clase de carteles denuncia o critica la excusa de cientos de ******* que es la de "Que no se queje si la violan por como va vestida", "su culpa por salir a estas horas sola", "Su culpa por beber", "Su culpa porque me calento la *******". Y la creencia popular que una mujer se busca su propia violación.
#67 #67 dumbmeninists dijo: #61 @vegaara Pero si los que decis que somos potenciales ******* sois vosotros, diciendo que una mujer tiene que tener cuidado con la ropa que se pone o por qué calles va o por lo que bebe, por si acaso la violan.
Luego dices que vivimos en España y que no pasa nada (y estoy de acuerdo, tenemos uno de los índices de criminalidad existentes en Europs mas bajos) pero que no podemos salira la calle sin tomar precauciones, tras haber dicho que podemos salir a la calle tomando la mínima precaucion. Te contradices algo bastante, chico. Pero ya preveo que vas a seguir, intentando explicarme otra vez algo que ya entendido. Y vuelvo a explicar: no hablo de precauciones o no (siempre son necesarias claro), hablo de no culpar a las víctimas. Capici?@dumbmeninists No, no me contradigo. Sigo apelando a la lógica, y la lógica dice que una víctima que no toma precauciones tiene, como mínimo, una pequeña parte de responsabilidad, es decir de culpa.
Por lo cual es incompatible decir que se deben tomar precauciones con decir que la víctima jamás tiene culpa de nada en ningún caso.
Capici?
la etiqueta de feminismo = igualdad es muy gratuita.
#2 #2 megavicciado dijo: Que no salte el de siempre diciendo que las culpables son ellas por ir tan escotadas@megavicciado o el que diga, esque la chica iba muy escotada y no me pude resistir
#71 #71 dumbmeninists dijo: #69 @vegaara ¿Que ellas han creado? A mi pareja su propio padre le decia que tuviese cuidado con los hombres (en sus propias palabras "porque somos muy cabrones y a veces no sabemos lo que hacemos"), y ella nunca le tomó muy en serio, pero hasta que se independizó no podía hacer casi nada por culpa de esa creencia nefasta.
Y yo, que he hablado en serio con muchas mujeres, he visto como muchas me contaban que en sus familias era lo mismo, no vuelvas tarde a casa, no andes por callejones oscuros, envia mensaje para ver que has llegado bien. ¿crees que alguien a quien le meten estas cosas desde joven no las acaba normalizando?@dumbmeninists En esto no te voy a quitar la razón. Es cierto que la superprotección paterna tiene mucho que ver con estos traumas de "cosas que no han sucedido y es poco probable que sucedan".
Pero ahora ya somos todos mayores de edad y tenemos cerebro para analizar las cosas tranquilamente.
Dentro de nuestro orden de las cosas, la posibilidad de que pase algo es X y con eso es con lo que hay que trabajar. Institucionalmente en educación, seguridad jurídica, etc. Y a título personal autoprotegiéndose de una forma racional, no paranoica. Y si alguien piensa que tuviste la culpa cuando solo tuviste mala suerte, entonces nos encargamos los demás de ponerle la cara colorada (yo también).
#31 #31 feel_like_a_guera dijo: erdona, pero
1- que yo sepa, el alcohol puede cambiar radicalmente la actitud y forma de ser de alguien
2- si llevas ropa que incita a sensaciones y ganas de reproducción, es mas probable que te violen, sobre todo con algunas cosas que llevan algunas que son escotes enormes y pantalones ultra-cortos.
3- en las fiestas se suele combinar estos dos puntos anteriores
4- si estas en una calle solitaria, es mucho mas posible que la violación pase, ya que en una calle transitada, lo mas probable es que alguien se corte y no haga eso.
5- si, por muy obvio que suene, l@s *******@s son l@s que violan, pero l@s violad@s son los que en parte incitan, porque como ya han dicho en los comentarios, es como ir por un barrio chungo con un fajo de billetes, es de *******. @feel_like_a_guera Hola, mira, yo por muy borracha que esté y un hombre esté haciendo el baile del elefante con su ******* totalmente desnudo nunca he violado ni he sentido impulsos de *******. Y en San Xoan aquí todo dios acaba en bolas, así que no me vengas con mierdas. No es culpa de una mujer que la violen, NUNCA, lleven lo que lleven.
#55 #55 deutsche dijo: #2 @megavicciado
Te has llevado todo negativos.
Jajajaajja
No en serio.
Eso era lo que se llevaba antaño o como el comentario de arriba, condenar algo directamente.
Pero lo difícil es averiguar el problema.
Hasta qué los toros no maten más personas ya no saldrá a cuenta pero es un negocio funcional.
Que existen alternativas pero no son haceptadas o eres del barsa o del Madrid si no eres un anti.
Se podría bailar con el toro y cada uno a su casa, el arte está echo y todos felices, pero no.
Porque hay mucho ******* que de algún modo come de ese proceso mueril. Jueces/abogados/polis/ crianza de lidias.@deutsche La h de "haceptadas" va en "echo".
Se te ha perdido por el camino.
#83 #83 zora_lafriki dijo: #77 @javierms95 No, pero la puede raptar. Te sorprenderías como no todas las violaciones se producen en un callejon humedo y oscuro a las 3 de la madrugada.@zora_frikencia pero una persona borracha y que este sola en una fiesta es mas facil de raptar que una persona sobria y a plena luz del dia. es un asunto similar a el tema de los atracadores, esa gente tiene preferencia a la hora de atracar hacia personas que sabe que no se van a defender o que no tienen posibilidades de huir
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@deutsche Basta. Si vas a citar a varios para decir lo mismo puedes citar a todos en el mismo comentario, pesado.
¿No hay ninguna forma de denunciar a alguien por spamear para romper el hilo?
#111 #111 zora_lafriki dijo: #106 @vegaara Si, por aquí http://www.cuantarazon.com/contacto Yo lo denuncie hace ya tres horas.@zora_frikencia Fenomenal, gracias.
Yo no sé esta gente las ganas que tienen de ir estorbando...
#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@deutsche
Si haces uso de forma ilegal de el sexo que te condenen y te corten los huevos.
Culpables de las violaciones: los *******. Obvio.
Culpables del terrorismo:
-si era etarra: España, el Gobierno central.
-si es islamista: Occidente.
¿Soy el único que ve serias incongruencias?
Me imaginaba algo gracioso.....
Claro que la culpa es del *******, y si sales a la calle de madrigada con un montón de billetes de 500€ en las manos, te vas a los barrios bajos, te emtes en el calejón mñas oscuro y lleno de drogadictos que encuentras y te roban, la culpa es sólo del ladrón, pero eso no quiere decir que no te puedan llamar tonto y aconsejarte que, otra vez, no vayas con dinero visiblemente en las manos ni te metas por esos barrios.
No se si alguien lo ha dicho, pero se tiende a confundir el significado de 'justificar' y 'explicar'. Explicar es decir por qué ha pasado algo. Una explicación para una violación puede ser que se juntaron la enfermedad del *******, una falda corta y una calle oscura y vacía. Justificar es decir que las razones están bien. En el ejemplo anterior, la explicación no justifica la acción.
#5 #5 wason12 dijo: #1 @santisnake Muy bonita la frase pero muy tonta, no se puede enseñar a un ******* a no *******. Primero porque no se sabe quien es un *******, habría que enseñar a todos. Y segundo porque los *******es son enfermos mentales que por mucho que les "enseñes" no van a aprender. No serviría para nada.
Es mucho más útil enseñar a una posible victima a defenderse.
Es como si me dices, no enseñemos a la gente a defenderse y tener cuidado. Enseñemos a no asesinar, a no robar, a no estafar... por mucho que se intente enseñar esto, no sirve.@wason12 cariño, la mayoría de lxs *******es no son enfermos mentales, son hombres o mujeres normales y corrientes con la equivocada idea de que una persona del otro género es alguien (o algo) de lo que pueden abusar y tomar de él/ella lo que quieran y cuando quieran.
Lxs *******es NO son enfermxs mentales y decir que lo son tan solo es una forma de justificar algo injustificable, como se ha hecho siempre, erróneamente.
El futuro depende de nosotros. Enseñadle a los hijxs que tengáis a respetar al otro género, por favor.
#127 #127 mmiiqquueeii dijo: *******...si... pero yo dejare claro una cosa... Cuando voy por la calle y veo una chica, mujer vestida normal no me doy cuenta, ahora la mayoría van provocativas, escotadas, kilo de maquillaje, tacones altos, pantalones cortos que parecen bragas más que pantalones y mostrando siempre el tanga o raja del culo aun haciendo un frio de cojones... Y luego en la discoteca o sitios de estos intentan ligar para llegar a montárselo con el tío más cachas o guapo que ven (cual podría ser un ******* perfectamente). Como coño no van a violarlas si van pidiéndolo a gritos?. Lo peor de todo es que la mayoría tienen 12 a 14 años. Si llego a tener una hija con estas ideas vamos se las quitare de un puñetazo.Sabeis que tengo razon porque vosotros lo habeis visto asi que me da igual los negativos, solo es un absurdo sistema de puntuacion que lo unico que consigue es que la gente se enfade.
_ Si alguien te da pastillas y tu conscientemente las tomas con el resultado de que aceptas tener
con esa persona sexo cuando no lo harias en circunstancias normales es violacion?
_ Si tu pareja te coacciona con dejarte para tener sexo es violacion?
_ Si tu pareja tiene sexo contigo mientras duermes es violacion?
_ Si alguien te amenaza con humillacion social para que tengas sexo con esa persona es violacion?
_ Si en tu circulo social se te insta a que tengas sexo con alguien es violacion?
Muy probablemente en cada caso la respuesta es si, con lo que resulta que he sido violado en
muchas ocasiones... He de culpar solamente a la otra persona? yo pienso que no.
Siendo hombre debes tolerar hacia ti circunstancias que podrían ser consideradas violación. También como se supone que debemos "aprender a hostias" y no "lloriquear". Tenemos que ir más allá y considerar cuestiones que de otro modo no llegaríamos a valorar. No digo que esté bien pero: "Hay más tonos entre el blanco y el negro" Y "No hay inocentes en esta guerra"
Dejense de joder, aca en argentina hay 6 ataques sexuales por dia a hombres , y eso esta invicivilizado por una sociedad que cree que la violencia de genro va solamente de el hombre a la mujer.
#120 #120 errorchat dijo: #15 @zora_frikencia
El cartel deja claro el hombre es 100% culpable. Este cartel es engañoso, dado que las personas son capaces de disernir lo bueno de lo malo, es mas que suficiente para condenar al hombre como el unico culpable.
Aunque por otro lado~
Existen circunstancias donde la mujer puede hacer abuso de su condicion para condenar a un hombre simplemente por resentimiento hacia el, osea una chica despechada bien podria denunciar a su novio de violarla aprovechando un encuentro consensual de sexo. Eh!!! No se lo esperaban cierto?!
Esto demuestra que es falso que el 100% de las mujeres son victimas... Tambien existen victimas del lado de los hombres.
Ah y el video es una mierda.@errorchat Gente como tú sobra en este mundo... NUNCA ES CULPA DE LA VÍCTIMA.
El principal error de todos aquellos que defienden de alguna manera que las víctimas de violaciones son responsables de lo que les ha pasado por su forma de vestir o actuar (y que por ello puede ser evitado "fácilmente"), es pensar que las violaciones tienen más que ver con el sexo o el deseo sexual que con el control, la ira o la necesidad de poder y superioridad. Lo que impulsa a un ******* no es la necesidad "de *******" en sí, o que se hayan puesto cachondos al ver a una "mujer provocativa" (según sus criterios personales basados en 3 milisegundos de "chequeo") y no puedan contener su deseo sexual. Los *******es actúan para tener el control. (1/7)
Una violación no es simplemente una agresión física contra la persona, es un acto de dominación completa, de sometimiento absoluto, en donde el ******* retuerce el placer con el dolor y despoja a la persona de cualquier tipo de control sobre sus sensaciones, su cuerpo y sus pensamientos y dejándola marcada psicológicamente para el resto de su vida (por mucho que lo superen y sean capaces de seguir adelante sin miedo, lo pasado, pasado está y es una realidad con la que a partir de ese momento, están obligadas a vivir) . Así que entended esto, las violaciones no vienen del deseo sexual, vienen de la necesidad de control de la persona. El conseguir ese control, la dominación y sumisión completa es lo que les produce la excitación. (2/7)
No es una necesidad biológica incurable, no es la mujer en sí o lo buena o no que esté o lo mucho o poco que enseñe. Existen también violaciones a hombres, para nada siempre cometidas por otro hombres. Hay mujeres que creen que el hombre debería estar preparado para hacerlo en cualquier momento, quiera o no y aunque la mayoría de los casos no sean tan violentos, todos los casos deben ser atendidos con las misma gravedad. Esto viene de la educación que se da sobre los hombres y sobre las mujeres ;tanto a los propios hombres como a las mujeres; y el rol que deben cumplir. Los hombres, como animales sin control que implosionarán si pasan 2 días sin meterla y las mujeres como elemento decorativo y a disposición del hombre. (3/7)
Lo que les "activa" es el cncepto de que los hombres deben de conseguir el poder para "ser hombres". Por esto hay mujeres que recurren a estas agresiones, para "estar en control". Esto no viene de nuevo, pero no puede seguir. Los medios de comunicación nos permiten informarnos y actuar. Con ese espíritu, dejo al final algunos links sobre el tema. También recomiendo la 2temporada de "Broadchurch" sobre unos detectives que investigan una serie de violaciones. Si bien los datos son distintos, ves que no es "un caso en un millón" , es una acto mucho más generalizado que se agrava con otros actos y conductas que acaban por justificarlo, como el acoso callejero, la sobresexualización, las diferencias laborales, de rol en la sociedad, etc.(4/7)
Así que lo siento, pero NO, la violación es sólo uno de los síntomas (el peor probablemente) de una enfermedad mucho más grave que corroe a la sociedad y que afecta a todos los géneros y que implica a todas las personas. El resto de síntomas (quizá no tan graves pero igual de despreciables) forman parte de la vida cotidiana y permitirlos, deslegitimarlos o restarles sus implicaciones y consecuencias sólo ayudan a reforzar los otros síntomas y que la enfermedad se haga más fuerte y resistente. NADIE tiene derecho a someter a nadie de esa manera, NADIE. Una persona tiene el inamovible derecho de hacer o no hacer con su cuerpo lo que quiera. (5/7)
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10 abr 2016, 15:40
Bien dicho.