LÓGICA Y COHERENCIA
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#87 #87 congedegenio dijo: Si mueres decapitado, llegas al cielo con o sin cabeza?@congedegenio Depende de si entierran también tu cabeza. En los casos de amputación, se suele enterrar el miembro amputado y después reunirlo con el difunto una vez muerto. Hay cajas especiales para partes del cuerpo.
#87 #87 congedegenio dijo: Si mueres decapitado, llegas al cielo con o sin cabeza?@congedegenio Pero claro, pensándolo bien, si te cortan la cabeza te cosen y te entierran juntito, que no vas a durar mucho tiempo más sin cabeza. Con los brazos, piernas y tal sí que se hace lo que te he comentado. Lo que yo me pregunto es si entierran tu cuerpo según el funeral cristiano, y la cabeza la entierran según el funeral hindú. Habría que verlo.
Siempre he pensado que si existe un dios con características todopoderosas como es descrito en el cristianismo no debería porque seguir ninguna ley lógica. Si se trata de un ser el cual es el creador del universo, y por ende, el creador de las mismas leyes que lo gobiernan no necesita porque seguir ninguna de sus propias leyes ni estar dentro de los parámetros que crea. Si yo creo una cerca para que mi perro no se escape, eso no implica que yo no pueda ir y venir por la cerca. Solo el perro tiene que seguir la regla. Vendría siendo lo mismo, pero con el raciocinio. En ninguna parte de la biblia dice que Dios es lógico. Así que si bien es una paradoja interesante, no tiene una base concreta ni es "aplastante"
#76 #76 xploziv dijo: #52 @ctc1309 ¿De verdad piensas que Dios mintió? ¿Acaso no murieron Adán y Eva? ¿Acaso no morimos todos por la desobediencia? Que distinguimos el bien y el mal, es cierto, porque si Adán no se hubiera dado cuenta del mal que hizo al desobedecer a Dios, nunca lo hubiera conocido. Así, pues, ¿vas a justificar el mal que causó la serpiente y nuestra desobediencia, y vas a llamar mentiroso al creador del jardín?@xploziv Sí
#75 #75 garkerk dijo: #11 @xploziv Deberían ponerte un captcha en la vida real, para que demostraras algo de librepensamiento en vez de repetir como un lorito artificios que: 1) no encajan con lo que se "sabe" de la historia, 2) no tienen sentido, y 3) por eso son dogmas: porque sólo podría aceptarlos alguien dispuesto a renunciar a su espíritu crítico, una oveja siguiendo al rebaño, alguien que renunció a su obligación de aceptar responsabilidad sobre las cosas que dice, piensa, y defiende.
Entiéndeme, que no tengo nada contra los creyentes, sólo contra la gente que repite eslóganes y frases baratas, sean de religión, política o ideología.@garkerk
#77 #77 tristevida dijo: #75 @garkerk Ha quedado más que claro desde el principio que es un troll, pero siempre viene bien tener discusiones sobre estos temas.@tristevida Razón de más para que le pongan ese capcha xD
#1 #1 lotrospido dijo: ¿Puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo la pueda mover?
@lotrospido Si, la piedra de DioSchrödinger
Igual no busca hacer de esto el país de la piruleta si no ser gracioso, de forma que no hará a todo el que llore, sea esclavo del dinero lo que sea, millonario, pero sí lo vaya a hacer a quien tenga buenas ideas y vaya a hacer cosas interesante, aunque lleguen a ser inapropiadas, con el dinero.
Si me expliqué mal pregunten a Dios
#12 #12 paulman7 dijo: Siempre he enfocado la idea de dios como si él fuera el escritor de una novela.
¿Qué sentido tiene hacer un libro donde, durante 300 páginas, todo el mundo sea feliz sin un sólo contratiempo? Sería una obra carente de sentido.
Si hay algo ahí arriba que nos creó, no está ahí para cuidarnos ni protegernos.@paulman7 En felicidad plena hasta las cosas más pequeñas e insignificantes son dignas de una suprema obra maestra.
El mal existe ? No , son los humanos los que le damos esa categoria . Un tornado no es bueno ni es malo , para nosotros es una put ada pero nada mas
#18 #18 malkav dijo: Esta paradoja es una falacia, ya que se puede ser omnisciente y omnipotente en el presente, ya que omnisciente significa "que conoce todas las cosas reales y posibles". Si van a la física experimental y conocen la paradoja del observador, se darán cuenta de lo que hablo, ya que sólo al observar directamente es cuando la posibilidad se materializa, por tanto puede conocer las opciones futuras, pero hasta que no llega al presente y no se materializan, no se determina la realidad al ser observada.@malkav ¿Qué va a decir Malkav, el más cercano a Caín? De vidente a ciego, hasta que no llegue Gehena no podrás preguntar la verdad. Sigue con tu locura.
Genesis-2'7'' Entonces Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz su aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.
G-2'9'' Y Jehova Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
(Varios capítulos sobre los 4 famosos ríos y sobre el Eden)
G-2'17'' más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás: porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
(Después capítulos sobre Adan poniendo nombres a cosas y la creación de Eva)
G-2'25'' Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.
#35 #35 xploziv dijo: #34 @tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.@xploziv Indaga, por ejemplo, cuán perfectamente narra la biblia La ascensión, caída y dinastía de Alejandro y las guerras ente los imperios Seléucida y Ptolemaico hasta la venida de Jesús de Nazaret, en el capítulo 11 del libro de Daniel el Profeta, 3 siglos antes de que sucedieran esas cosas. Y si no encontrares información, ven y pregunta, que te daré explicación de los hechos que se profetizan versículo por vesículo, como también lo hace en Isaías al hablar del padecimiento de Cristo, y todos sus hechos, que son testificados en el evangelio por muchas personas.
#35 #35 xploziv dijo: #34 @tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.@xploziv Si vas a hablar de Dios, no te quedes únicamente con el tuyo porque así te han criado o te gusta más. Empieza por creer en los Dioses primigenios, y así con todos los panteones. Si vais a creer en seres superiores, no hagáis excepciones, porque no creer en unos y creer en otros, para mí, es el colmo de la hipocresía. Todo Dios merece sus creyentes y su respeto entonces, no exclusivamente el tuyo. Y aún así, creyendo en todos ellos, se seguirá sin demostrar nada. Porque es fe, y la fe es creencia, y la creencia no es nada. La creencia y el escepticismo son las dos caras de la misma moneda, llamada ignorancia.
#39 #39 xploziv dijo: #35 @xploziv Indaga, por ejemplo, cuán perfectamente narra la biblia La ascensión, caída y dinastía de Alejandro y las guerras ente los imperios Seléucida y Ptolemaico hasta la venida de Jesús de Nazaret, en el capítulo 11 del libro de Daniel el Profeta, 3 siglos antes de que sucedieran esas cosas. Y si no encontrares información, ven y pregunta, que te daré explicación de los hechos que se profetizan versículo por vesículo, como también lo hace en Isaías al hablar del padecimiento de Cristo, y todos sus hechos, que son testificados en el evangelio por muchas personas.@xploziv El caso es que tu verdad no es la verdad. Tu verdad es tu verdad para ti, y eso está bien, pero todas las otras verdades de cada individuo que existe, ha existido y creen y han creído en sus dioses son igual de ciertas que la tuya. Pero solo para cada individuo. Tú no tienes ni tendrás jamás la verdad absoluta, al igual que yo tampoco, y por ello decido mantenerme al margen, pues no soy tan arrogante de pensar que ahora, en apenas 2000 años de tu religión, eso es la pura verdad. Tan cierto es y tan incierto es como todo lo que han creído y creerán en un futuro. Que es nada, pues fe y creencia no demuestran hechos.
#37 #37 ctc1309 dijo: Genesis-2'7'' Entonces Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz su aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.
G-2'9'' Y Jehova Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
(Varios capítulos sobre los 4 famosos ríos y sobre el Eden)
G-2'17'' más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás: porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
(Después capítulos sobre Adan poniendo nombres a cosas y la creación de Eva)
G-2'25'' Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.@ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309 Es mucho más largo, y a mi parecer más bonito. Si quieres seguir instruyéndote en la Verdadera Fe, te aconsejo que leas el Silmarillion.
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309
G-3'4'' Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
G-3'5'' sino que sabe Dios que el día en que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, sabiendo del bien y del mal.
(Varios capítulos en los que dice que comen del árbol, se les abrió los ojos y vieron que estaban desnudos y se avergonzaron y se taparon con hojas) Luego vino Dios llamando a Adan, este le respondió que se avergonzaba por estar desnudo, pero Dios le pregunto como sabia que era la vergüenza, Adan le contestó que comió con del árbol con Eva.
#41 #41 tristevida dijo: #39 @xploziv Tranquilo, me he leído la Biblia, al igual que una traducción del Corán (aunque ya me dijeron que la traducción pierde mucho sentido, pero bueno). En religiones y mitologías, por lo que cuentas, dudo muchísimo que sepas más que yo, pues desde bien pequeño que he estudiado cada una de ellas por puro placer. Y no me demuestra absolutamente nada un libro escrito por el hombre 500 años después de los "hechos", aunque mezclen hechos reales con invenciones propias. Eso no es para nada objetivo. Un libro escrito medio milenio más tarde de los sucesos, y escrito por hombres, no demuestra nada, por más que te empeñes.@tristevida Si supieras más que yo verías que hacer el bien no es cosa de mitos, o de leyendas, y que ser recto en todas tus obras es el único fruto que se requiere de ti. ¿O acaso descartas la sacralidad de tu propia vida? ¿Te consideras tú mismo un cuento, que juzgas irreverentes las creencias de los hombres? ¿No tienes tú mismo una esperanza? ¿O qué esperas de la vida?¿Vivirás por tus conocimientos de teología?¿Te llevas bien con los tuyos?¿Los amas, te aman, y trabajáis arduamente en amaros los unos a los otros?¿Das las gracias cada mañana por la vida?¿O crees que el vacío que sientes a veces es fruto de la casualidad?
Llega a ser cansino como el ser humano intenta entender repetidamente cosas que simplemente NO PUEDE, hay tantísimas cosas que ignoramos... Somos una simple mota de polvo en el universo y aún así creemos entenderlo todo y nos jactamos de ello.
#55 #55 tristevida dijo: #54 @ctc1309 ¿Encararme como un animal? He citado un libro al igual que tú has citado otro, sin insultos y con todo el respeto del mundo. Y tú me llamas "animal sin razón". Muy estupendo todo.@tristevida Entonces a que ha venido esa respuesta un tanto irónica con cierto tono despectivo, acaso no es cierto que una de las bases, (te guste o no) de la cultura occidental que incluso hoy en día influye mucho es la biblia, que por cierto, yo no le doy una interpretación jurídica y de "verdad" sino una interpretación histórica. Aparte que al final acabas diciendo "si quieres seguir intruyendote en la verdadera fe, te aconsejo que leas el Silmalirion" Me lo dices como si fuese un fanático que pone esto solo para "instruir" y con fanático de forma directa incluye una connotación despectiva, sin saber tu si siquiera me creo lo que dice o no este libro...PD: te lo recuerdo, yo hago una interpretación histórica, no jurídica o de creencia real.
#41 #41 tristevida dijo: #39 @xploziv Tranquilo, me he leído la Biblia, al igual que una traducción del Corán (aunque ya me dijeron que la traducción pierde mucho sentido, pero bueno). En religiones y mitologías, por lo que cuentas, dudo muchísimo que sepas más que yo, pues desde bien pequeño que he estudiado cada una de ellas por puro placer. Y no me demuestra absolutamente nada un libro escrito por el hombre 500 años después de los "hechos", aunque mezclen hechos reales con invenciones propias. Eso no es para nada objetivo. Un libro escrito medio milenio más tarde de los sucesos, y escrito por hombres, no demuestra nada, por más que te empeñes.@tristevida Además, para que lo sepas, el Evangelio según San Mateo fue escrito 20 años después de la muerte de Jesús de Nazaret, y el libro de Daniel data del siglo VII-VI a.c El cristianismo se propagó como la pólvora en menos de un siglo y continuó su expansión hasta que se torció y nació la iglesia católica.
#60 #60 xploziv dijo: #41 @tristevida Además, para que lo sepas, el Evangelio según San Mateo fue escrito 20 años después de la muerte de Jesús de Nazaret, y el libro de Daniel data del siglo VII-VI a.c El cristianismo se propagó como la pólvora en menos de un siglo y continuó su expansión hasta que se torció y nació la iglesia católica.@xploziv Asesinando a todos aquellos que no pensaban como ellos, tal y como hicieron los nazis en su momento. Pues claro que se extiende. Desde el principio del cristianismo que era un genocidio a todos aquellos que no pensaran igual. ¿Quieres que te explique lo que pasó en Alejandría, por poner un ejemplo, allá en el 391d.C?
#59 #59 ctc1309 dijo: #55 @tristevida Entonces a que ha venido esa respuesta un tanto irónica con cierto tono despectivo, acaso no es cierto que una de las bases, (te guste o no) de la cultura occidental que incluso hoy en día influye mucho es la biblia, que por cierto, yo no le doy una interpretación jurídica y de "verdad" sino una interpretación histórica. Aparte que al final acabas diciendo "si quieres seguir intruyendote en la verdadera fe, te aconsejo que leas el Silmalirion" Me lo dices como si fuese un fanático que pone esto solo para "instruir" y con fanático de forma directa incluye una connotación despectiva, sin saber tu si siquiera me creo lo que dice o no este libro...PD: te lo recuerdo, yo hago una interpretación histórica, no jurídica o de creencia real.@ctc1309 Eso tampoco es una interpretación histórica. Eso es citar una fábula creada por el hombre, exactamente lo mismo que yo. Tan cierta es esa citación tuya como la mía, no hay más. Lo siento, pero cuando preveo que alguien quiere demostrar algo citando un libro como si eso mandara, me descompongo. Que te lo hayas querido tomar como una ofensa personal, como comprenderás, no es mi problema.
#58 #58 tristevida dijo: #56 @xploziv Si supieras de la vida, sabrías que hacer el bien o el mal está dentro de nosotros y no pertenece a nadie más. Igualmente cada uno tiene su percepción del bien y del mal, dependiendo de los valores de cada individuo y según su cultura. Será que no ha habido filósofos que han hablado hasta la saciedad sobre estos temas. Es demasiado extenso y subjetivo como para aseverar que proviene de un ser del que se desconoce totalmente su existencia e inexistencia. No sé realmente qué pretendes decir con eso, pero no tiene ningún sentido.@tristevida Lo que vienes a decir es que no aceptas ninguna autoridad que regule lo que haces bien y lo que haces mal, porque solo tú puedes juzgar lo bueno y lo malo, y lo que harás y lo que dejarás de hacer, y nada ni nadie a parte de ti será juez de tus propios hechos, no importan sus valores. No te entendía pero ahora comprendo que es lo que estás intentando decir todo el rato. Bien, sólo por citar un libro, te voy a recordar, ya que la has leído, un pasaje de la biblia.
#64 #64 xploziv dijo: #58 @tristevida Lo que vienes a decir es que no aceptas ninguna autoridad que regule lo que haces bien y lo que haces mal, porque solo tú puedes juzgar lo bueno y lo malo, y lo que harás y lo que dejarás de hacer, y nada ni nadie a parte de ti será juez de tus propios hechos, no importan sus valores. No te entendía pero ahora comprendo que es lo que estás intentando decir todo el rato. Bien, sólo por citar un libro, te voy a recordar, ya que la has leído, un pasaje de la biblia. @xploziv No, no más citaciones bíblicas, por favor, ya te he dicho que me la he leído, y sigo pensando como ahora. No acepto una autoridad que proviene de algo que se ha inventado el hombre, lo siento. No robaré, no mataré, procuro pecar lo mínimo (a no ser que ser gay ya me envíe directamente al infierno, entonces que le den por culo a todo lo demás), y fíjate, no he necesitado a ningún Dios que me enseñe a obrar bien. He hecho voluntariados, ayudo a mis prójimos, amo a mis padre y a mis amistades, amante de los animales también, no me meto en problemas y soy buena persona. Y sin Dios, libre y feliz.
#64 #64 xploziv dijo: #58 @tristevida Lo que vienes a decir es que no aceptas ninguna autoridad que regule lo que haces bien y lo que haces mal, porque solo tú puedes juzgar lo bueno y lo malo, y lo que harás y lo que dejarás de hacer, y nada ni nadie a parte de ti será juez de tus propios hechos, no importan sus valores. No te entendía pero ahora comprendo que es lo que estás intentando decir todo el rato. Bien, sólo por citar un libro, te voy a recordar, ya que la has leído, un pasaje de la biblia. @xploziv Proverbios 12:1, El que ama la instrucción ama la sabiduría; Mas el que aborrece la reprensión es ignorante.
Que tengas paz, y te juzgues correctamente.
El hombre es una simple mota de polvo en el universo, nuestra capacidad de entender las cosas que nos rodean es muy baja y nuestra ignorancia es enorme. Pero aún así nos jactamos de poder hacerlo.
Dios existe y entenderlo por parte del hombre sería una estupidez...
#71 #71 tristevida dijo: #70 @xploziv Si vas a dirigirte a Él, haz el favor de hacerlo en mayúsculas con el respeto que decís que se merece. Parece mentira que yo, sin ser creyente, sea más cristiano que tú.@tristevida Gracias por tu corrección, y espero que un día a Él le parezca bien abrir tus ojos, y que veas, y que le des Gloria, porque hasta que no quiera que creas, no creerás, y hasta que no quiera que veas, no verás. Mas sigue tu camino, que tal vez sea bueno a sus ojos que sigas viviendo según tu juicio, así como haces ahora, y que disfrutes la vida así como la disfrutas, hasta el día que te llame así como a mí me llamó, porque aquel día serás perdonado si sigues su voz. Y si ese día no llegare en tu vida, te deseo con mucho amor que sigas la luz cuando tu vida se acabare, y que vengas al Padre así como todos tus hermanos también van al Padre.
#75 #75 garkerk dijo: #11 @xploziv Deberían ponerte un captcha en la vida real, para que demostraras algo de librepensamiento en vez de repetir como un lorito artificios que: 1) no encajan con lo que se "sabe" de la historia, 2) no tienen sentido, y 3) por eso son dogmas: porque sólo podría aceptarlos alguien dispuesto a renunciar a su espíritu crítico, una oveja siguiendo al rebaño, alguien que renunció a su obligación de aceptar responsabilidad sobre las cosas que dice, piensa, y defiende.
Entiéndeme, que no tengo nada contra los creyentes, sólo contra la gente que repite eslóganes y frases baratas, sean de religión, política o ideología.@garkerk Ha quedado más que claro desde el principio que es un troll, pero siempre viene bien tener discusiones sobre estos temas.
Si mueres decapitado, llegas al cielo con o sin cabeza?
#53 #53 kierespipas dijo: El libre albedrío seria como una caja con lapizes de todos los colores. El negro seria por ejemplo la tristeza, el rojo la ira, amarillo amor....
Dios os da Total libertad, os da todos los colores, incluido el negro.
El mal surge de el mal uso de nuestra libertad, de usar el negro y el rojo sin control.
Dios da todo, lo bueno y lo malo. Kereis ke no exista el mal??? Entonces tendría ke limitarnos kitandonos colores, pero así ya no serás 100% libre, y Dios kiere ke seamos libres.@kierespipas Lógica defectuosa. Algo como la psicopatía no tendría sentido.
Si dios es bueno sabe lo que es bueno para todos, y el es que juzga si en juego o malo, el libre albedrío también estaría separado del bien y el mal, ya que si puede crear perfección, por ende puede crear seres sin maldad... Algo así como un Gokú xD
#84 #84 mclalo dijo: #1 @lotrospido Me encanta debatir sobre este tipo de temas. Dios puede ser definido de muchas maneras, pero lo más caraacterístico es su Omnipotencia, ¿Qué implica esto? Que Dios tiene control y soberanía sobre todo lo hecho o lo que puede ser hecho. Por lo tanto, Dios, a diferencia del hombre, no está sujeto a lo que se denominan "Verdades lógicas" es decir, él puede hacer que dos más dos sea igual a sándwich, o que la raíz cuadrada de nueve sea igual a perro, porqué él decide lo que es verdad y lo que no. Una pregunta (Cualquiera) se fundamenta en una verdad lógica, y al quedar Dios exento de esto, la respuesta a tu pregunta no existe. Ni es un sí ni un no, es un no hay respuesta. ¿Me explico?@mclalo si es verdad Dios es omnipotente, pero el se somete a las reglas que pues, el mismo ha creado y que son perfectas, incluso los milagros que hay en la biblia podrían tener una explicación logica que escapa a nosotros, y esos milagros son para que se cumpla su propósito, de lo contrario no los haría. el asunto en cuestión aquí es que en realidad todo lo que esta ocurriendo ahorita esta de acuerdo con su propósito y algo interesante es que el causante es el ser humano. 2 timoteo 3:1-5 habla de la clase de personas que habría en los últimos días de el sistema en el que vivimos y mateo cap. 24 habla de muchos sucesos naturales negativos en esos últimos días y el estado en que esta la tierra ahorita es producto de lo que el mismo hombre ha hecho.
#84 #84 mclalo dijo: #1 @lotrospido Me encanta debatir sobre este tipo de temas. Dios puede ser definido de muchas maneras, pero lo más caraacterístico es su Omnipotencia, ¿Qué implica esto? Que Dios tiene control y soberanía sobre todo lo hecho o lo que puede ser hecho. Por lo tanto, Dios, a diferencia del hombre, no está sujeto a lo que se denominan "Verdades lógicas" es decir, él puede hacer que dos más dos sea igual a sándwich, o que la raíz cuadrada de nueve sea igual a perro, porqué él decide lo que es verdad y lo que no. Una pregunta (Cualquiera) se fundamenta en una verdad lógica, y al quedar Dios exento de esto, la respuesta a tu pregunta no existe. Ni es un sí ni un no, es un no hay respuesta. ¿Me explico?@mclalo en fin el tema es que el hombre quiere que Dios venga y arregle las cosas para decir bien gracias y volver todo una asquerosidad de nuevo.
siempre he pensado en esto, y le hallo mucha razón
#2 #2 ragecoman dijo: Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
@ragecoman Los griegos eran los más religiosos de entre los hombres. En occidente se les considera la cuna del pensamiento racional, y es cierto, pero ese pensamiento racional aceptaba como firme la idea de un principio creador que daba sentido a la existencia. Véase Arjé, allí donde esté explicado.
#15 #15 conquistador dijo: Igual no busca hacer de esto el país de la piruleta si no ser gracioso, de forma que no hará a todo el que llore, sea esclavo del dinero lo que sea, millonario, pero sí lo vaya a hacer a quien tenga buenas ideas y vaya a hacer cosas interesante, aunque lleguen a ser inapropiadas, con el dinero.
Si me expliqué mal pregunten a Dios@conquistador Yo te he entendido. Para que Dios escuche hay que ser sincero y humilde, y si realmente tienes un buen proyecto y quieres hacer el bien serás escuchado, y además, libertado del mal por el camino.
Madre mía como os hacen creer lo que el sistema quiere, es más fácil, terminan haciendo un esquema tan simplista y con tan poca inteligencia que hasta una piedra podría llevar a la conclusión que quisiera llegar, no os dais cuenta que la filosofía es la ciencia de la tergiversación de la realidad? Si se quiere llegar a la conclusión que uno quiere solo tiene que poner las preguntas oportunas en el sitio adecuado para que la conclusión sea la que quiero.
La verdad que da pena a la conclusión que llega el esquema.
Donde esta la pregunta?... Soy tan presuntuoso como para saber los propósitos de Dios por mi inteligencia?
Pensar de una puta vez por vosotros mismos y no os dejéis influenciar por lógicas tergiversadas, ateos y creyentes....
#28 #28 xploziv dijo: #27 @tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.@xploziv ¿Cómo que no? Con eso entonces das la razón a todas las antiguas mitologías de la existencia de Dioses. Hay miles de Dioses entonces, pues cada cultura tenía los suyos. ¿Cuál es el verdadero entre ellos? Lo siento, pero me parece igual de absurdo el creer en un Dios que no creer en su existencia. No puedes creer algo de lo que no tienes pruebas, al igual que no puedes demostrar de momento su inexistencia. Argumentando desde toda nuestra ignorancia en aceptar o no aceptar su existencia es ridículamente falaz.
#28 #28 xploziv dijo: #27 @tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.@xploziv Y si piensas que el inicio del Dios Superior viene del judeocristianismo estás muy equivocado. Desde la prehistoria que se lleva adorando a divinidades, panteones tanto politeístas como monoteístas. La gente necesita creer en algo más, necesita fe porque no es capaz de aceptar la vida siendo ellos mismos solos, sin un ser superior que les guíe y les abrace en su seno cuando mueran. El miedo a lo desconocido es lo que promueve la fe, y no los hechos. Siempre ha habido Dioses para explicar lo que no se comprendía, hasta que se ha sabido que los terremotos y tormentas no eran cosa de dioses, y entonces deja de tener sentido.
#28 #28 xploziv dijo: #27 @tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.@xploziv De los pocos misterios que nos quedan, es el saber qué hay después de la muerte. Y por ello ciertas personas necesitan creer en un Dios, y en un cielo, y en un infierno para que las personas procuren hacer el bien y ser premiados en la "otra vida". La fe no se basa en hechos. Tú puedes creer, pero vuestra fe no demuestra nada. Estás en todo tu derecho a creer en lo que quieras, por supuesto, pero aseverar su existencia me parece excesivamente ególatra. Al igual que es ególatra desmentir su existencia. Vivid vuestra vida, pues solo hay una oportunidad, de la mejor manera que sepáis. Pero no debería hacerse por algo que desconoces. Eso te somete, no te da libertad, y la libertad de llevar la vida como queramos es el único regalo que tenemos, que viene con la vida misma.
#35 #35 xploziv dijo: #34 @tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.@xploziv Pues tan reales como todas las otras mitologías. El judeocristianismo es tan contemporáneo y moderno en comparación a las culturas antiguas que no me puedes venir con eso para probar nada. El judeocristianismo es el residuo de miles de años de mitos. Si un Dios de una religión existe, existirán los de las demás religiones y mitologías. Al igual que existe para ti Dios, existe también Odín, An, Enlil y Enki, Quetzalcoatl y Tetzcatlipoca, Zeus, Júpiter, también entonces Tinia, Uni y Menrva de los etruscos, Perun y Veles de los eslavos, Suzaku y Seiryu, también tu Dios, y todos los miles de Dioses más que han existido. Cuentos que no demuestran nada, ni su existencia ni su inexistencia. Todo ello muy, muy posterior al judeocristianismo.
#56 #56 xploziv dijo: #41 @tristevida Si supieras más que yo verías que hacer el bien no es cosa de mitos, o de leyendas, y que ser recto en todas tus obras es el único fruto que se requiere de ti. ¿O acaso descartas la sacralidad de tu propia vida? ¿Te consideras tú mismo un cuento, que juzgas irreverentes las creencias de los hombres? ¿No tienes tú mismo una esperanza? ¿O qué esperas de la vida?¿Vivirás por tus conocimientos de teología?¿Te llevas bien con los tuyos?¿Los amas, te aman, y trabajáis arduamente en amaros los unos a los otros?¿Das las gracias cada mañana por la vida?¿O crees que el vacío que sientes a veces es fruto de la casualidad?@xploziv Si supieras de la vida, sabrías que hacer el bien o el mal está dentro de nosotros y no pertenece a nadie más. Igualmente cada uno tiene su percepción del bien y del mal, dependiendo de los valores de cada individuo y según su cultura. Será que no ha habido filósofos que han hablado hasta la saciedad sobre estos temas. Es demasiado extenso y subjetivo como para aseverar que proviene de un ser del que se desconoce totalmente su existencia e inexistencia. No sé realmente qué pretendes decir con eso, pero no tiene ningún sentido.
#72 #72 xploziv dijo: #65 @morgoz Romanos 9:20, Mas antes, oh hombre, ¿quén eres tú, para que alterques con Dios?¿Dirá el vaso de barro alque lo formó: ¿Por qué me has hecho así?@xploziv De ahí viene lo de "la letra con sangre entra", supongo. Os haré ver la verdad con lapidaciones y masacres si hace falta, es por vuestro bien.
#11 #11 xploziv dijo: #1 @lotrospido Es un concepto difundido aquel que dice que Dios puede hacer cualquier cosa. No es del todo cierto, hay una cosa que Dios no puede hacer: Dios no puede hacer el mal. La naturaleza de Dios es el Amor, La misericordia, y de él sale La Verdad.@xploziv Claro, y nos hizo a su imagen y semejanza, por eso vamos por ahí matándonos entre nosotros. Y si nos hizo como el... POR QUÉ NO SOMOS TODOS IDÉNTICOS!!!??
Pero quien ganaría a ostias, Dios, Superman o Goku... y por qué Epicuro no se centró en las verdaderas cuestiones??
Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
#51 #51 ctc1309 dijo: #44 @ctc1309
G-3'4'' Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
G-3'5'' sino que sabe Dios que el día en que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, sabiendo del bien y del mal.
(Varios capítulos en los que dice que comen del árbol, se les abrió los ojos y vieron que estaban desnudos y se avergonzaron y se taparon con hojas) Luego vino Dios llamando a Adan, este le respondió que se avergonzaba por estar desnudo, pero Dios le pregunto como sabia que era la vergüenza, Adan le contestó que comió con del árbol con Eva.@ctc1309 Después Dios le preguntó a Eva y ella respondió que fue engañada por la serpiente y luego ya conocemos la historia, fuera del Eden y a chapar. Pero yo pregunto, ¿quien engañó a quien?¿Dios a mentirnos y decir a Adan y Eva que "morirían" si comían de ahí?¿O la serpiente, que dijo la verdad, que Adan y Eva cogerían el poder de Dios, el de pensar y razonar?
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29 ene 2017, 19:02
Todos estos ateos que os creéis tan sabios y que tanto sabéis de Dios deberíais de saber que el mal es consecuencia de nuestra libertad, la misma libertad que tuvo el diablo y esto precisamente es lo que hace a Dios bondadoso porque haciéndonos libres y pudiendo optar por el mal jamás nos aniquila sino que nos ha hecho eternos a nosotros y al diablo