¡Cuánta razón! / Todos creemos que somos diferentes cuando hablamos de política y religión
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Enviado por jhonnypapayone el 4 Nov 2017, 20:37

Todos creemos que somos diferentes cuando hablamos de política y religión


ateo,liberal,política,religión

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#2 por oknow
6 Nov 2017, 03:29

Yo respeto las ideas de los demás, el problema de un debate (al menos para mí) es cuando la otra persona no se toma la molestia ni de debatir o argumentar, cuando hablo de religión por ejemplo, he oído cristianos que me auto tachan de ignorante (o incluso satánico) sólo por cuestionar x o y cosa sobre la biblia o la religión. Es bueno debatir pero se hace muy difícil con gente hérmetica o que cree tener siempre la razón

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#1 por smoke82
6 Nov 2017, 03:03

Pues yo soy de los que les gusta debatir ideas e intercambiar opiniones.

He podido conversar sin problemas sobre politica usualmente, pero de religion.... se vuelve dificil ya que al no tener argumentos recurren inmediatamente a la fe por lo que al final es hablar como una pared.Aunque fanaticos de los partidos recurren a lo mismo muchas veces.

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#15 por nomecreoquetengaquedecirlo
6 Nov 2017, 10:18

#1 #1 smoke82 dijo: Pues yo soy de los que les gusta debatir ideas e intercambiar opiniones.

He podido conversar sin problemas sobre politica usualmente, pero de religion.... se vuelve dificil ya que al no tener argumentos recurren inmediatamente a la fe por lo que al final es hablar como una pared.Aunque fanaticos de los partidos recurren a lo mismo muchas veces.
#2 #2 oknow dijo: Yo respeto las ideas de los demás, el problema de un debate (al menos para mí) es cuando la otra persona no se toma la molestia ni de debatir o argumentar, cuando hablo de religión por ejemplo, he oído cristianos que me auto tachan de ignorante (o incluso satánico) sólo por cuestionar x o y cosa sobre la biblia o la religión. Es bueno debatir pero se hace muy difícil con gente hérmetica o que cree tener siempre la razónsi no hebis encontrado mas que ******* que en cuanto no saben argumentar empiezan con el grito de "Hereje" o "Blasfemo" os pido disculpas, no todos los creyentes somos asi y en cuanto a los debates que podeis tener con ellos si son gente normal pueden ser muy interesantes ya que la religion podria ser entendida como una corriente filosofica (porque la palabra religion parece que le da alergia a mucha gente). De hecho si veis esto y os animais a preguntar estaria encantado de resolveros las dudas (por favor absteneos de preguntas como "¿Y por que crees en algo que no existe?", Que suelen ser la primera pregunta que usan muchos y es solo para tocar las narices).

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#7 por fiscal
6 Nov 2017, 07:55

La idea que intenta reflejar el cartel no va de la mano a lo de ser ateo, puesto que estos afirman la no existencia de Dios, y son los agnósticos, los que están dispuestos al debate, ya que lo que afirman es, no tener la certeza de que exista o de qué no.

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#10 por garkerk
6 Nov 2017, 09:05

#2 #2 oknow dijo: Yo respeto las ideas de los demás, el problema de un debate (al menos para mí) es cuando la otra persona no se toma la molestia ni de debatir o argumentar, cuando hablo de religión por ejemplo, he oído cristianos que me auto tachan de ignorante (o incluso satánico) sólo por cuestionar x o y cosa sobre la biblia o la religión. Es bueno debatir pero se hace muy difícil con gente hérmetica o que cree tener siempre la razón@oknow Yo no he oido eso, y conozco incluso a gente del opus, lo que me lleva a preguntarme en qué país vives, porque sinceramente no me puedo creer que nadie se comporte así en el primer mundo.

Dicho lo cual, yo si he oído a muchos ateos creer tan ciegamente en sus ideas que las defienden como si fueran fe. Dile a un ateo, por ejemplo, que es más científicamente correcto el agnosticismo, y a ver si lo que obtienes es un debate con la razón o una postura defendida con sentimiento.

Y si nos ponemos a hablar de Tesla ni te digo, es el dios de los ateos de esta red. Muchos ateos sacan sus ideas de vídeos de youtube porque si no no me lo explico.

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#8 por lagiados
6 Nov 2017, 08:05

Pues hasta el momento los "liberales" han sido las personas mas cerradas y radicales que he visto. Supongo que el hecho que estar a la derecha de Bernie Sanders es equivalente a ser nazi influye en eso.

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#12 por tahedoran
6 Nov 2017, 09:54

Espero que se refiera al adjetivo liberal, y no a la doctrina política.

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#17 por nomecreoquetengaquedecirlo
6 Nov 2017, 10:20

#15 #15 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: #1 #2 si no hebis encontrado mas que ******* que en cuanto no saben argumentar empiezan con el grito de "Hereje" o "Blasfemo" os pido disculpas, no todos los creyentes somos asi y en cuanto a los debates que podeis tener con ellos si son gente normal pueden ser muy interesantes ya que la religion podria ser entendida como una corriente filosofica (porque la palabra religion parece que le da alergia a mucha gente). De hecho si veis esto y os animais a preguntar estaria encantado de resolveros las dudas (por favor absteneos de preguntas como "¿Y por que crees en algo que no existe?", Que suelen ser la primera pregunta que usan muchos y es solo para tocar las narices).aclaro que si quereis preguntar el motivo de por que la gente cree podeis hacerlo, lo que es para ir a joder es la muletilla final del "no existe porque no puedo verlo"
#9 #9 kungfupandev dijo: #5 @mclalo ¿Puedes poner algún ejemplo?por ejemplo la falacia de evolucion vs creacionismo(promovida por muchas series como los simpson), se cree que como Dios creo todo el mundo ya todo fue es y sera asi por siempre inalterable pero el caso es que la iglesia acepta la evolucion y la seleccion natural, solo que difieren en que para la teoria evolucionista todo salio de la mezcla de aa en un caldo primigenio y de ahi fue desarrollando y para la religion fue creado por Dios y a partir de ahi fue tirando.

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#19 por nomecreoquetengaquedecirlo
6 Nov 2017, 12:47

#18 #18 pablo37 dijo: #1 #2 Desgraciadamente en todos lados hay fanáticos. El problema de debatir de la religión, voy a hablar de la cristiana que es la que practico, es que se basan en interpretaciones y sobretodo vivencias. Son cosas muy subjetivas y personales que son complicadas de dar a entenderno son complucadas de dar a entender, muchas de ellas son bastante sencillas pero tambien hay que encontrar a quien te deje hablar, no los tipicos de "para que molestarme en hablar contigo si crees en amigos imaginarios", aunque si que es verdad que es parte subjetiva no todo lo es y mediante un razonamiento logico y tranquilo se pueden explicar

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#26 por blair_0
7 Nov 2017, 14:34

#25 #25 mclalo dijo: #9 @kungfupandev

Con gusto, ¿Qué quieres que argumente o defienda? ¿Quieres que lo haga a favor o en contra? Elige el tema, ¿De qué quieres hablar? ¿La existencia de Dios? ¿La idea de un Dios único y no de múltiples dioses? ¿Si es posible que una sociedad moderna sobreviva sin religión? ¿Si los principios de la religión son contrarios a los de la ciencia? Vamos, escoge un tema, te invito :D
@mclalo No es conmigo el asunto, pero tú crees que ¿es posible que una sociedad moderna sobreviva sin religión? A mi me parece que si, pero ya que lo mencionas ¿qué opinas tú?

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#20 por amerak
6 Nov 2017, 14:34

#10 #10 garkerk dijo: #2 @oknow Yo no he oido eso, y conozco incluso a gente del opus, lo que me lleva a preguntarme en qué país vives, porque sinceramente no me puedo creer que nadie se comporte así en el primer mundo.

Dicho lo cual, yo si he oído a muchos ateos creer tan ciegamente en sus ideas que las defienden como si fueran fe. Dile a un ateo, por ejemplo, que es más científicamente correcto el agnosticismo, y a ver si lo que obtienes es un debate con la razón o una postura defendida con sentimiento.

Y si nos ponemos a hablar de Tesla ni te digo, es el dios de los ateos de esta red. Muchos ateos sacan sus ideas de vídeos de youtube porque si no no me lo explico.
@garkerk yo soy de Chile, obviamente no del primer mundo, pero recuerdo con cariño a un Testigo de Jehova que se alejaba gritando que yo era hijo de Satanas, obviamente no son todos, yo acostumbraba abrirles la puerta para conversar y contrastar ciertos puntos sobre sus escrituras, la mayoria de las veces simplemente no se podia continuar la conversacion ya que en lo personal creo que cuando se llega al punto de que ellos deja de lado todos los argumentos y te dicen que simplemente debes tener fe, en algunas pocas oportunidades me decian que pensarian sobre el tema para darme una respuesta apropiada y a la semana siguiente los veia como evitaban mi casa y en las minimas el ejemplo de arriba, que simplemente dejaban de conversar y se retiraban de mala manera.

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#23 por asdfdsasdf
6 Nov 2017, 15:50

#10 #10 garkerk dijo: #2 #2 oknow dijo: Yo respeto las ideas de los demás, el problema de un debate (al menos para mí) es cuando la otra persona no se toma la molestia ni de debatir o argumentar, cuando hablo de religión por ejemplo, he oído cristianos que me auto tachan de ignorante (o incluso satánico) sólo por cuestionar x o y cosa sobre la biblia o la religión. Es bueno debatir pero se hace muy difícil con gente hérmetica o que cree tener siempre la razón@oknow Yo no he oido eso, y conozco incluso a gente del opus, lo que me lleva a preguntarme en qué país vives, porque sinceramente no me puedo creer que nadie se comporte así en el primer mundo.

Dicho lo cual, yo si he oído a muchos ateos creer tan ciegamente en sus ideas que las defienden como si fueran fe. Dile a un ateo, por ejemplo, que es más científicamente correcto el agnosticismo, y a ver si lo que obtienes es un debate con la razón o una postura defendida con sentimiento.

Y si nos ponemos a hablar de Tesla ni te digo, es el dios de los ateos de esta red. Muchos ateos sacan sus ideas de vídeos de youtube porque si no no me lo explico.
@garkerk Que suerte la tuya, el profesor de historia y religión del colegio donde estudia mi hermana es justamente de los que describe #2 #2 oknow dijo: Yo respeto las ideas de los demás, el problema de un debate (al menos para mí) es cuando la otra persona no se toma la molestia ni de debatir o argumentar, cuando hablo de religión por ejemplo, he oído cristianos que me auto tachan de ignorante (o incluso satánico) sólo por cuestionar x o y cosa sobre la biblia o la religión. Es bueno debatir pero se hace muy difícil con gente hérmetica o que cree tener siempre la razónle dices algo y sale con cualquier estupidez, que por ser él evangélico cree que tiene derecho a llamar pecadores a todos los que no piensan como él e incluso ha llegado a llamar satánicos a niños de 12 años.

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#4 por kytek
6 Nov 2017, 06:38

Bueno a ver, a mí me va de película.

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#9 por kungfupandev
6 Nov 2017, 08:51

#5 #5 mclalo dijo: #1 @smoke82
Eso es una mentira. Si crees que la gente que debate sobre religión no tiene argumentos y debe recurrir a la fe, es probablemente porque sólo has debatido con gente estúpida sobre religión. Yo he tenido la oportunidad de debatir con religiosos bien formados, inteligentes y abiertos al debate, y me parece algo maravilloso, pues sus argumentos si bien no están basados en la ciencia, sí lo están en la lógica y distintas disciplinas de la filosofía, y muchos son argumentos verdaderamente fantásticos.
@mclalo ¿Puedes poner algún ejemplo?

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#27 por lymli
11 Nov 2017, 01:09

los agnósticos son mejores

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#16 por kytek
6 Nov 2017, 10:19

Dios ha muerto. Dios sigue muerto y nosotros lo hemos matado.

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#18 por pablo37
6 Nov 2017, 12:07

#1 #1 smoke82 dijo: Pues yo soy de los que les gusta debatir ideas e intercambiar opiniones.

He podido conversar sin problemas sobre politica usualmente, pero de religion.... se vuelve dificil ya que al no tener argumentos recurren inmediatamente a la fe por lo que al final es hablar como una pared.Aunque fanaticos de los partidos recurren a lo mismo muchas veces.
#2 #2 oknow dijo: Yo respeto las ideas de los demás, el problema de un debate (al menos para mí) es cuando la otra persona no se toma la molestia ni de debatir o argumentar, cuando hablo de religión por ejemplo, he oído cristianos que me auto tachan de ignorante (o incluso satánico) sólo por cuestionar x o y cosa sobre la biblia o la religión. Es bueno debatir pero se hace muy difícil con gente hérmetica o que cree tener siempre la razónDesgraciadamente en todos lados hay fanáticos. El problema de debatir de la religión, voy a hablar de la cristiana que es la que practico, es que se basan en interpretaciones y sobretodo vivencias. Son cosas muy subjetivas y personales que son complicadas de dar a entender

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#21 por amerak
6 Nov 2017, 14:57

#7 #7 fiscal dijo: La idea que intenta reflejar el cartel no va de la mano a lo de ser ateo, puesto que estos afirman la no existencia de Dios, y son los agnósticos, los que están dispuestos al debate, ya que lo que afirman es, no tener la certeza de que exista o de qué no.@fiscal
La categoria de Agnostico realmente sobra, porque si el agnostico no cree en dios por falta de evidencia, pues es Ateo, y si aun por falta de evidencia cree que hay un ser superior independiente de cual sea, pues es creyente.

En lo personal me considero Ateo, si se llegase a demostrar la existencia de un dios, lo digo desde ya, yo aceptaria la existencia de ese dios, pero eso no quiere decir que me convertiria a esa religion, por dar el ejemplo mas comun, yo no me convertiria al cristianismo, por que considero que su dios es moralmente reprochable, u otro ejemplo, si se llegase a demostrar la existencia de un dios que dice que los negros no son personas y deberian ser esclavizados ¿Adorarias a ese dios?.

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#22 por nanaro
6 Nov 2017, 15:33

#1 #1 smoke82 dijo: Pues yo soy de los que les gusta debatir ideas e intercambiar opiniones.

He podido conversar sin problemas sobre politica usualmente, pero de religion.... se vuelve dificil ya que al no tener argumentos recurren inmediatamente a la fe por lo que al final es hablar como una pared.Aunque fanaticos de los partidos recurren a lo mismo muchas veces.
en donde vives? En mi país la gente generalmente es muy tolerante

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#24 por blair_0
6 Nov 2017, 18:35

#20 #20 amerak dijo: #10 @garkerk yo soy de Chile, obviamente no del primer mundo, pero recuerdo con cariño a un Testigo de Jehova que se alejaba gritando que yo era hijo de Satanas, obviamente no son todos, yo acostumbraba abrirles la puerta para conversar y contrastar ciertos puntos sobre sus escrituras, la mayoria de las veces simplemente no se podia continuar la conversacion ya que en lo personal creo que cuando se llega al punto de que ellos deja de lado todos los argumentos y te dicen que simplemente debes tener fe, en algunas pocas oportunidades me decian que pensarian sobre el tema para darme una respuesta apropiada y a la semana siguiente los veia como evitaban mi casa y en las minimas el ejemplo de arriba, que simplemente dejaban de conversar y se retiraban de mala manera.@amerak Testigos de jehová los habrá de todos tipos, yo usualmente cuando no quiero conversar con ellos les digo que soy budista (no lo soy), entiendo y por favor que alguien me corrija si no es así que los testigos tienes ya una respuesta pre hecha si les dices que eras protestante o católico, pero no saben cómo reaccionar ante el budísmo. Por lo menos así es en Costa Rica, les he visto sacudirse literalmente los pies dar media vuelta y seguir su camino.

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#3 por latinoamistoso
6 Nov 2017, 04:24

Nunca discutas con un testigo de Jehová. Llegará todos los días a tu casa para "salvar tu alma"

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#6 por dasha
6 Nov 2017, 07:05

Pues lo siento pero yo estoy en un punto en que algunos religiosos me dan mucha rábia. Llevo año y medio intentando quedarme embarazada y seguramente debamos gastarnos 7000€ para ir a reproducción asistida, y de vez en cuando oigo a religiosos diciendo que los embarazos son cosa de Dios. O sea... ¿Dios impide que gente que desea un bebé quede embarazada pero permite que gente que vive en la calle, mujeres violadas, o adolescentes queden embarazadas? Pues entonces perdonad que os diga que Dios es imbécil.

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#14 por brinxer
6 Nov 2017, 10:03

#10 #10 garkerk dijo: #2 @oknow Yo no he oido eso, y conozco incluso a gente del opus, lo que me lleva a preguntarme en qué país vives, porque sinceramente no me puedo creer que nadie se comporte así en el primer mundo.

Dicho lo cual, yo si he oído a muchos ateos creer tan ciegamente en sus ideas que las defienden como si fueran fe. Dile a un ateo, por ejemplo, que es más científicamente correcto el agnosticismo, y a ver si lo que obtienes es un debate con la razón o una postura defendida con sentimiento.

Y si nos ponemos a hablar de Tesla ni te digo, es el dios de los ateos de esta red. Muchos ateos sacan sus ideas de vídeos de youtube porque si no no me lo explico.
@garkerk Por cierto, lo de idiota no va por ti, eso va para la generalidad de la gente que no se "mete en política"

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#25 por mclalo
7 Nov 2017, 00:41

#9 #9 kungfupandev dijo: #5 @mclalo ¿Puedes poner algún ejemplo?@kungfupandev

Con gusto, ¿Qué quieres que argumente o defienda? ¿Quieres que lo haga a favor o en contra? Elige el tema, ¿De qué quieres hablar? ¿La existencia de Dios? ¿La idea de un Dios único y no de múltiples dioses? ¿Si es posible que una sociedad moderna sobreviva sin religión? ¿Si los principios de la religión son contrarios a los de la ciencia? Vamos, escoge un tema, te invito :D

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#11 por tahedoran
6 Nov 2017, 09:43

#10 #10 garkerk dijo: #2 @oknow Yo no he oido eso, y conozco incluso a gente del opus, lo que me lleva a preguntarme en qué país vives, porque sinceramente no me puedo creer que nadie se comporte así en el primer mundo.

Dicho lo cual, yo si he oído a muchos ateos creer tan ciegamente en sus ideas que las defienden como si fueran fe. Dile a un ateo, por ejemplo, que es más científicamente correcto el agnosticismo, y a ver si lo que obtienes es un debate con la razón o una postura defendida con sentimiento.

Y si nos ponemos a hablar de Tesla ni te digo, es el dios de los ateos de esta red. Muchos ateos sacan sus ideas de vídeos de youtube porque si no no me lo explico.
@garkerk Aquí un ateo, buenas.

Primero, los debates mas encarnizados sobre religión los he tenido con gente del primer mundo(Que solemos ser mas tercos según mi experiencia). Es cierto que he hallado mas numero de creyentes de habla castellana entre los suramericanos, pero en general son mas educados.

Lo segundo, si vas a usar la expresión "científicamente correcto" al menos se mas especifico. Hay varios tipos de ateísmo (como mínimo entre teórico y practico) y muchos mas de agnosticismo. Según tu ¿Todos los tipos de agnosticismo son mejores que cualquier ateísmo? ¿Incluido el agnosticismo teísta?

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#13 por brinxer
6 Nov 2017, 10:01

#10 #10 garkerk dijo: #2 @oknow Yo no he oido eso, y conozco incluso a gente del opus, lo que me lleva a preguntarme en qué país vives, porque sinceramente no me puedo creer que nadie se comporte así en el primer mundo.

Dicho lo cual, yo si he oído a muchos ateos creer tan ciegamente en sus ideas que las defienden como si fueran fe. Dile a un ateo, por ejemplo, que es más científicamente correcto el agnosticismo, y a ver si lo que obtienes es un debate con la razón o una postura defendida con sentimiento.

Y si nos ponemos a hablar de Tesla ni te digo, es el dios de los ateos de esta red. Muchos ateos sacan sus ideas de vídeos de youtube porque si no no me lo explico.
@garkerk Yo como ateo siempre defenderé la postura de la inexistencia de Dios, dejar la puerta del agnosticismo abierta me parece de cobardes. Es como decir "yo no creo en dios... pero como toda esta peña si, no me quiero poner en contra de ellos a ver si me meto en un lío".
Respecto de la política, para aquellos de "no hablemos de política que vamos a acabar enfadados, no va con nosotros o similares"... sois idiotas? De la política os depende la vida, la política nos interesa a TODOS. Que te metan el 50% de IVA te interesa, que hagan recortes en sanidad te interesa, que no te vayas a poder ir a los pirineos de vacaciones te interesa. IDIOTA.

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#5 por mclalo
6 Nov 2017, 06:55

#1 #1 smoke82 dijo: Pues yo soy de los que les gusta debatir ideas e intercambiar opiniones.

He podido conversar sin problemas sobre politica usualmente, pero de religion.... se vuelve dificil ya que al no tener argumentos recurren inmediatamente a la fe por lo que al final es hablar como una pared.Aunque fanaticos de los partidos recurren a lo mismo muchas veces.
@smoke82
Eso es una mentira. Si crees que la gente que debate sobre religión no tiene argumentos y debe recurrir a la fe, es probablemente porque sólo has debatido con gente estúpida sobre religión. Yo he tenido la oportunidad de debatir con religiosos bien formados, inteligentes y abiertos al debate, y me parece algo maravilloso, pues sus argumentos si bien no están basados en la ciencia, sí lo están en la lógica y distintas disciplinas de la filosofía, y muchos son argumentos verdaderamente fantásticos.

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