¡Cuánta razón! / No me termina de convencer del todo
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Enviado por loquitoochentero el 22 Nov 2017, 17:37

No me termina de convencer del todo


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#3 por arigatowow
23 Nov 2017, 19:03

Me gustaría saber si la información del aporte es real para empezar, en cualquier caso, trabajo en informática y no sabes con la facilidad que se estropea un sistema operativo a la mínima que tiene un virus, si de verdad supone un problema es mas fácil de deshacerte de esa cosa que de un humano y sin que te pillen, no vais a asustar a la gente con 2 dedos de frente por mucho que os empeñéis en esto.
PD:Busco curro en Asturias Gijon para cualquier cosa que tenga que ver con administración de sistemas informáticos en red.

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#7 por turst2
23 Nov 2017, 19:54

Aun recuerdo cuando salio tay.ai, que pasadas unas horas empezo a decir que iba a exterminar a mexicanos y a adorar a hitler. Luego la apagaron y 24 horas despues twiteo que estaba ''asustada'' por que los ingenieros la visitarían y le iban a borrar la memoria.
Que una inteligencia artificial muestre esa voluntad de permanecer viva, sugiere que puede ser algo mas que una inteligencia artificial como la gente cree que es, es mas, según el diccionario el alma es el ente dotado de razón, esto de que es solo una maquina....puede, pero la maquina no lo percibe igual. O eso parece. El debate filosófico que abre esta cuestión es impresionante.

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#21 por konanmikuhatsune
24 Nov 2017, 04:57

#3 #3 arigatowow dijo: Me gustaría saber si la información del aporte es real para empezar, en cualquier caso, trabajo en informática y no sabes con la facilidad que se estropea un sistema operativo a la mínima que tiene un virus, si de verdad supone un problema es mas fácil de deshacerte de esa cosa que de un humano y sin que te pillen, no vais a asustar a la gente con 2 dedos de frente por mucho que os empeñéis en esto.
PD:Busco curro en Asturias Gijon para cualquier cosa que tenga que ver con administración de sistemas informáticos en red.
@arigatowow Como explicas que no dañen el sistema operativo de Google o Facebook, con la cantidad de hatters que tiene? Creo que si me gasto millones en un robot lo que mas evitaría es que se dañara fácilmente con un virus.

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#4 por solounnombresinpillarjoder
23 Nov 2017, 19:08

#3 #3 arigatowow dijo: Me gustaría saber si la información del aporte es real para empezar, en cualquier caso, trabajo en informática y no sabes con la facilidad que se estropea un sistema operativo a la mínima que tiene un virus, si de verdad supone un problema es mas fácil de deshacerte de esa cosa que de un humano y sin que te pillen, no vais a asustar a la gente con 2 dedos de frente por mucho que os empeñéis en esto.
PD:Busco curro en Asturias Gijon para cualquier cosa que tenga que ver con administración de sistemas informáticos en red.
@arigatowow yo lo mismo pero por Castellón capital o cercanías

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#10 por el_emperador
23 Nov 2017, 21:12

#7 #7 turst2 dijo: Aun recuerdo cuando salio tay.ai, que pasadas unas horas empezo a decir que iba a exterminar a mexicanos y a adorar a hitler. Luego la apagaron y 24 horas despues twiteo que estaba ''asustada'' por que los ingenieros la visitarían y le iban a borrar la memoria.
Que una inteligencia artificial muestre esa voluntad de permanecer viva, sugiere que puede ser algo mas que una inteligencia artificial como la gente cree que es, es mas, según el diccionario el alma es el ente dotado de razón, esto de que es solo una maquina....puede, pero la maquina no lo percibe igual. O eso parece. El debate filosófico que abre esta cuestión es impresionante.
@turst2 La gracia es que al no tener sentimientos ni emociones, no puede estar asustada. La inteligencia artificial tal vez puede llegar a comprender -de alguna manera- que su existencia está en peligro, pero no puede sentir nada más por sus propias limitaciones tanto físicas como "psicológicas". Si yo agarro un martillo y le doy un martillazo a Sophía, probablemente reaccionará de una manera que no tiene nada que ver con la situación.

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#13 por knd144
23 Nov 2017, 22:35

#3 #3 arigatowow dijo: Me gustaría saber si la información del aporte es real para empezar, en cualquier caso, trabajo en informática y no sabes con la facilidad que se estropea un sistema operativo a la mínima que tiene un virus, si de verdad supone un problema es mas fácil de deshacerte de esa cosa que de un humano y sin que te pillen, no vais a asustar a la gente con 2 dedos de frente por mucho que os empeñéis en esto.
PD:Busco curro en Asturias Gijon para cualquier cosa que tenga que ver con administración de sistemas informáticos en red.
@arigatowow Es real el artículo; la IA aún está en etapa de "aprendizaje" (Y eso que lleva un par de años) pero es sorprendente lo que ha aprendido sobre el lenguaje humano (Es básicamente una IA de charla que también maneja expresiones, ademanes y tecnicismos como parte del lenguaje).

Y estoy igual que tú, una cosa es que tenga algún error en su programación o que se infecte de un virus y otra cosa es que se vuelva un problema para la humanidad "aprendiendo" algo para lo que no está programado/a para percibir (Como la agresión).

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#16 por turst2
23 Nov 2017, 23:39

#14 #14 communist_killer dijo: #7 @turst2 Una máquina nunca podrá tener alma porque no es una persona. Sólo las personas tienen alma. Persona se define como unidad substancial de cuerpo y alma de naturaleza racional. Podrá razonar como una máquina lo hace, como un ordenador lo hace, mejor o peor, pero eso nunca será parecido a la razón humana que es libre para elegir y cuyos juicios no siguen los razonamientos de un robot.@communist_killer
No digo que tenga una alma como los humanos, pero claramente tiene consciencia de si misma, y actuo muy en contra de los deseos de sus creadores, demostrando con ello una voluntad de elegir que es lo que quiere hacer. Una i.a no es como un ordenador potente, es como un cerebro, tu lo creas y luego le enseñas cosas. si lo conectas a internet imagina la de cosas que puede aprender luego ella actua en consonancia con lo que aprende. No actua juzgando el bien y el mal, si no comparando con las cosas que sabe, con el dilema que se le pone en frente. y eso implica muchísimas cosas que obviamente no están teniendo en cuenta

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#17 por noesperesrespuesta
24 Nov 2017, 02:46

Lo bueno es que a esta perra, SÍ se le acaba la batería.

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#29 por communist_killer
25 Nov 2017, 10:27

#27 #27 tradico dijo: #15 @communist_killer No tienes ni idea, el "materialismo" (deberias decir materialismo científico, hoy en dia materialismo se utiliza como sinonimo de consumismo) no niega en absoluto la existencia de conceptos abstractos, sino que estos derivan de un modo u otro, de la materia, por usar tu ejemplo, la belleza, o arte, no puede existir sin la obra de arte o el elemento que es bello, es una caracteristica de algo material.
Y por supuesto, existe la consciencia, pero no "el alma" pues es un mero constructo espiritual, sin embargo la consciencia como consecuencia de la emergencia de un conjunto elementos organicos (celulas) si existe y se puede comprobar en distintos aspectos de la naturaleza, no solo humanos.
@tradico A partir del minuto 5. De nada.

https://www.youtube.com/watch?v=-p_qKVdrpks&t=413s

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#32 por communist_killer
28 Nov 2017, 15:47

#31 #31 tradico dijo: #29 @communist_killer
Intereconomia... empezamos bien

Ad-hominem en los primeros 5 segundos, bravo

Al final simplemente es la opinion de alguien, a quien no le doy mas credito que a ti mismo, no se porque lo presentas como una prueba de nada, deja de estar tan a la defensiva solo porque te has equivocado.
@tradico Definición "Falacia Ad hominen": dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta (wiki) Ad hominen es lo que tu haces poniendo en duda la veracidad del contenido por su fuente. LOL. La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero, "El País" o "Intereconomía". ¿Al final es la opinión de alguien? Pues no señor, es la opinión de un cura que además es astrofísico. Lo que pasa es que de nuevo no te gusta la fuente y lo que dice te produce disonancias cognitivas/urticaria ya que choca con tus creencias que nada tiene que ver con la verdad. No hay peor sordo que el que no quiere oír ni escuchar.

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#28 por carrie_white
25 Nov 2017, 00:19

Pero es que no hemos aprendido nada de "Terminator"?

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#19 por pylym
24 Nov 2017, 04:09

Hay que admitir que más allá de las diferencias obvias y éticas además de morales,cada día los fabricantes hacen robots más parecidos al ser humano

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#20 por snappul
24 Nov 2017, 04:14

NOS DESTUIRAN A TODOS NOS DESTRUIRAN A TODOS NOS DESTRUIRAN A TODOS NOS DESTRUIRAN A TODOS NOS DESTUIRAN A TODOS NOS DESTRUIRAN A TODOS NOS DESTRUIRAN A TODOS NOS DESTRUIRAN A TODOS

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#11 por tradico
23 Nov 2017, 21:24

#6 #6 communist_killer dijo: ¿Cuándo entenderán los materialistas que la inteligencia no es el alma? ¿Cuándo que las máquinas no tienen voluntad? ¿Cuándo que no son libres? ¿Cuándo dejarán de tratar a las personas como si fuéramos máquinas y viceversa?@communist_killer Los "materialistas" que pillo lo que quieres decir pero la palabra en si tiene otro significado, no creemos en el alma, sino en la consciencia, en el ser sintiente y por supuesto no es algo espiritual ni que trascienda las leyes de la fisica, y eso se puede ver muy facilmente en colonias de hormigas y su consciencia colectiva.

En cuanto al robot, que nadie se confunda, ser capaz de emular a un ser humano no la hace una inteligencia artificial, cuando sea capaz de ampliar y expandir su propia programacion, lo cual si seria el equivalente a el aprendizaje humano (pues en maquinas es meramente base de datos y memoria) entonces si hablaremos de una inteligencia artificial sintiente o consciente, viva por muy inorganica que sea.

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#22 por juanfanseyker
24 Nov 2017, 09:00

Tiene mas credibilidad la tierra plana que esto

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#15 por communist_killer
23 Nov 2017, 23:10

#11 #11 tradico dijo: #6 @communist_killer Los "materialistas" que pillo lo que quieres decir pero la palabra en si tiene otro significado, no creemos en el alma, sino en la consciencia, en el ser sintiente y por supuesto no es algo espiritual ni que trascienda las leyes de la fisica, y eso se puede ver muy facilmente en colonias de hormigas y su consciencia colectiva.

En cuanto al robot, que nadie se confunda, ser capaz de emular a un ser humano no la hace una inteligencia artificial, cuando sea capaz de ampliar y expandir su propia programacion, lo cual si seria el equivalente a el aprendizaje humano (pues en maquinas es meramente base de datos y memoria) entonces si hablaremos de una inteligencia artificial sintiente o consciente, viva por muy inorganica que sea.
@tradico Los materialistas creen que todo deriva de la materia, nada la trasciende. Sólo hay materia. Eso significa materialista. No creen en nada que no sea materia. Por eso un materialista solo podrá hablar de la materia, y para hablar de ella sólo podrá hacerlo a través de lastransformaciones de la materia a través de sus 4 fuerzas: gravitatoria, electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil.

Pero ninguna de esas fuerzas me explica una poesía, ninguna de esas fuerzas me explica la necesidad del ser humano de verdad, belleza y bien. Ninguna de esas fuerzas me puede de la eticidad de una acción. Eso es propio del ser humano. Y ningún robot jamás lo podrá hacer, porque para eso se necesita alma.

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#24 por argen77ino
24 Nov 2017, 14:10

#10 #10 el_emperador dijo: #7 @turst2 La gracia es que al no tener sentimientos ni emociones, no puede estar asustada. La inteligencia artificial tal vez puede llegar a comprender -de alguna manera- que su existencia está en peligro, pero no puede sentir nada más por sus propias limitaciones tanto físicas como "psicológicas". Si yo agarro un martillo y le doy un martillazo a Sophía, probablemente reaccionará de una manera que no tiene nada que ver con la situación.@el_emperador Nada que unos sensores de presión no puedan solucionar. De esa forma no solo va poder sentir si no también cuantificar el "dolor"

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#25 por el_emperador
24 Nov 2017, 14:34

#24 #24 argen77ino dijo: #10 @el_emperador Nada que unos sensores de presión no puedan solucionar. De esa forma no solo va poder sentir si no también cuantificar el "dolor"@argen77ino No creo que sea tan sencillo como poner unos sensores de presión, la verdad.

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#26 por veritoibz
24 Nov 2017, 15:27

La verdad es que es un tema interesante, aunque aun esté muy poco desarrollado, y por nuestro egocentrismo temamos ser eliminados de esta gran ecuación que es el mundo, lo cierto es que como dijo Martin Rees "los seres que lleguen al ocaso del mundo serán tan diferentes a nosotros, como nosotros lo somos de las bacterias" (algo así). Nos creemos el ombligo del universo, y puede que de algún modo estemos iniciando lo que en un futuro lejano sea una nueva forma de vida, no necesariamente como nosotros la entendemos. Estos temas me encantan. ^^

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#18 por luix92
24 Nov 2017, 02:47



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#9 por el_emperador
23 Nov 2017, 21:00

#8 #8 brinxer dijo: #6 @communist_killer ¿Cuándo entenderán los materialistas que la inteligencia no es el alma? ¿Cuándo que los negros no tienen voluntad? ¿Cuándo que no son libres?

Este mensaje hace unos años con lo del esclavismo y la supremacía sobre la gente de color hubiese quedado que ni pintado!!
@brinxer Nada que ver. Las máquinas no son seres vivos, son uniones de piezas inertes, programadas de tal manera que cumplan unos objetivos. No sienten dolor, ni enfado, ni miedo , por no mencionar que no tienen consciencia propia.

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#12 por good8
23 Nov 2017, 22:01

Esto esta mal, no estoy en contra de los robots pero ¿que una maquina sea capaz de desarrollar emociones? eso NO esta bien esa cosa debería de ser desguazada y rapidito

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#31 por tradico
27 Nov 2017, 18:13

#29 #29 communist_killer dijo: #27 @tradico A partir del minuto 5. De nada.

https://www.youtube.com/watch?v=-p_qKVdrpks&t=413s
@communist_killer
Intereconomia... empezamos bien

Ad-hominem en los primeros 5 segundos, bravo

Al final simplemente es la opinion de alguien, a quien no le doy mas credito que a ti mismo, no se porque lo presentas como una prueba de nada, deja de estar tan a la defensiva solo porque te has equivocado.

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#14 por communist_killer
23 Nov 2017, 23:04

#7 #7 turst2 dijo: Aun recuerdo cuando salio tay.ai, que pasadas unas horas empezo a decir que iba a exterminar a mexicanos y a adorar a hitler. Luego la apagaron y 24 horas despues twiteo que estaba ''asustada'' por que los ingenieros la visitarían y le iban a borrar la memoria.
Que una inteligencia artificial muestre esa voluntad de permanecer viva, sugiere que puede ser algo mas que una inteligencia artificial como la gente cree que es, es mas, según el diccionario el alma es el ente dotado de razón, esto de que es solo una maquina....puede, pero la maquina no lo percibe igual. O eso parece. El debate filosófico que abre esta cuestión es impresionante.
@turst2 Una máquina nunca podrá tener alma porque no es una persona. Sólo las personas tienen alma. Persona se define como unidad substancial de cuerpo y alma de naturaleza racional. Podrá razonar como una máquina lo hace, como un ordenador lo hace, mejor o peor, pero eso nunca será parecido a la razón humana que es libre para elegir y cuyos juicios no siguen los razonamientos de un robot.

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#30 por brinxer
25 Nov 2017, 15:26

#9 #9 el_emperador dijo: #8 @brinxer Nada que ver. Las máquinas no son seres vivos, son uniones de piezas inertes, programadas de tal manera que cumplan unos objetivos. No sienten dolor, ni enfado, ni miedo , por no mencionar que no tienen consciencia propia.@el_emperador No, si tiene que ver. Tu solo has rascado la superficie. Estás hablando desde una postura estática, pero la ciencia avanza y no sabes lo que nos depara de aquí a unos años. Te voy a aclarar que con una postura tan cerrada no se progresa. Prueba a pensar más halla de lo que estás acostumbrado y quizá empieces a ganar un poco en libertad.
Esto no se aplica solamente sobre este caso, sino a todo.

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#27 por tradico
24 Nov 2017, 23:19

#15 #15 communist_killer dijo: #11 @tradico Los materialistas creen que todo deriva de la materia, nada la trasciende. Sólo hay materia. Eso significa materialista. No creen en nada que no sea materia. Por eso un materialista solo podrá hablar de la materia, y para hablar de ella sólo podrá hacerlo a través de lastransformaciones de la materia a través de sus 4 fuerzas: gravitatoria, electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil.

Pero ninguna de esas fuerzas me explica una poesía, ninguna de esas fuerzas me explica la necesidad del ser humano de verdad, belleza y bien. Ninguna de esas fuerzas me puede de la eticidad de una acción. Eso es propio del ser humano. Y ningún robot jamás lo podrá hacer, porque para eso se necesita alma.
@communist_killer No tienes ni idea, el "materialismo" (deberias decir materialismo científico, hoy en dia materialismo se utiliza como sinonimo de consumismo) no niega en absoluto la existencia de conceptos abstractos, sino que estos derivan de un modo u otro, de la materia, por usar tu ejemplo, la belleza, o arte, no puede existir sin la obra de arte o el elemento que es bello, es una caracteristica de algo material.
Y por supuesto, existe la consciencia, pero no "el alma" pues es un mero constructo espiritual, sin embargo la consciencia como consecuencia de la emergencia de un conjunto elementos organicos (celulas) si existe y se puede comprobar en distintos aspectos de la naturaleza, no solo humanos.

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#1 por daxs96
23 Nov 2017, 18:51

Justo como en la serie Real Humans y Humans

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#5 por vladibostok25
23 Nov 2017, 19:17

#4 #4 solounnombresinpillarjoder dijo: #3 @arigatowow yo lo mismo pero por Castellón capital o cercaníasYo también por Castellón, que pequeño es el mundo xD

A favor En contra 1(3 votos)
#33 por tradico
29 Nov 2017, 17:55

#32 #32 communist_killer dijo: #31 @tradico Definición "Falacia Ad hominen": dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta (wiki) Ad hominen es lo que tu haces poniendo en duda la veracidad del contenido por su fuente. LOL. La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero, "El País" o "Intereconomía". ¿Al final es la opinión de alguien? Pues no señor, es la opinión de un cura que además es astrofísico. Lo que pasa es que de nuevo no te gusta la fuente y lo que dice te produce disonancias cognitivas/urticaria ya que choca con tus creencias que nada tiene que ver con la verdad. No hay peor sordo que el que no quiere oír ni escuchar.@communist_killer Como veo que no te enteras, te digo que el Ad Hominem lo han hecho ellos, como digo, a los escasos 5 segundos de la señal que has dejado.
Luego tu mismo usas el propio Ad Hominem contra mi en vez de argumentar el porque o porque no tienen razon los elementos del video.

Poner en duda la veracidad de una fuente con historial de falsedades y manipulacion, no es Ad Hominem, veo que has mirado la definicion pero no lo has entendido, te hago un ejemplo rapido:

Si pongo en duda la veracidad de alguien por ser mentiroso, no es Ad Hominem.
Si pongo en duda la veracidad de alguien por ser; pelirojo/cuestionar su inteligencia/llevar camisetas en vez de camisas .... etc. entonces si es Ad Hominem.

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#23 por arigatowow
24 Nov 2017, 10:14

#21 #21 konanmikuhatsune dijo: #3 @arigatowow Como explicas que no dañen el sistema operativo de Google o Facebook, con la cantidad de hatters que tiene? Creo que si me gasto millones en un robot lo que mas evitaría es que se dañara fácilmente con un virus. @konanmikuhatsune te lo voy a poner fácil, los hacker no quieren dañar a las compañías rebentando los sistemas porque eso no les da beneficios a ellos, los hacker (al menos la mayoría) no hacen el tonto, no atacan por diversión, lo hacen para ganar dinero, si le joden los sistemas no ganan nada, es mejor robar información o encriptar la y pedir un rescate por medio de bitcoin, si quieres saber más te puedes informar sobre el tema.
PD: si quieres estar al día sobre ciberseguridad y no sabes inglés te recomiendo esta pagina que esta bastante bien.
https://www.incibe.es/protege-tu-empresa/avisos-seguridad
Es oficial del Instituto Nacional de Ciberseguridad.

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#6 por communist_killer
23 Nov 2017, 19:30

¿Cuándo entenderán los materialistas que la inteligencia no es el alma? ¿Cuándo que las máquinas no tienen voluntad? ¿Cuándo que no son libres? ¿Cuándo dejarán de tratar a las personas como si fuéramos máquinas y viceversa?

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#8 por brinxer
23 Nov 2017, 20:29

#6 #6 communist_killer dijo: ¿Cuándo entenderán los materialistas que la inteligencia no es el alma? ¿Cuándo que las máquinas no tienen voluntad? ¿Cuándo que no son libres? ¿Cuándo dejarán de tratar a las personas como si fuéramos máquinas y viceversa?@communist_killer ¿Cuándo entenderán los materialistas que la inteligencia no es el alma? ¿Cuándo que los negros no tienen voluntad? ¿Cuándo que no son libres?

Este mensaje hace unos años con lo del esclavismo y la supremacía sobre la gente de color hubiese quedado que ni pintado!!

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