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#10 #10 naoj dijo: #7 El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.viene a cuento de que los preadolescentes que frecuentan estas saben de política lo que oyen en la tele, y se creen que los dos partidos de derechas, neoliberales o del estilo que frecuentan las pantallas de nuestros televisores son uno de derechas y el otro de izquierdas. Evidentemente no se diferencian entre sí porque defienden lo mismo, sólo hacen el teatro para parecer que defienden cosas distintas y atraer públicos distintos, pero eso les genera la confusión en la cabeza de que unos--> izquierda y otros--> derecha. Ambos son de derechas y ambos defienden el sistema neoliberal actual.
#7 #7 vivaeric dijo: Entonces que hacemos? Anarquismo?#10 #10 naoj dijo: #7 El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.No toda la derecha es neoliberal y burguesa...Ni toda la izquierda revolucionaria ni "igualitaria".
si la izquierda es revolucionaria es perfectamente coherente. Lo que no es coherente es llamar izquierda a esos partidos socialdemócratas que son tan corruptos y tan manipuladores como cualquier partido de derecha. En el caso de España, el ejemplo sería el PSOE. En ese caso, PSOE y PP son iguales? ¡claro! pero porque el PSOE no es izquierda. Izquierda no es lo mismo que derecha. PP y PSOE son iguales porque ambos son de derechas ( *inserta aquí los dos partidos típicos similares a esos dos según el país en el que vivas* )
Estáis tan bipolarizados por el bipartidismo que seguís llamando a las cosas lo que no son. Esa gente no es izquierda. Dejad de difamar unas ideas que ni siquiera conocéis.
#7 #7 vivaeric dijo: Entonces que hacemos? Anarquismo?El anarquismo es de izquierdas. ¿Veis como no teneis ni puta idea?
#10 #10 naoj dijo: #7 El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.Es decir, a los del PSOE
Entonces el poder se ******* con la neoliberal?
Entonces que hacemos? Anarquismo?
Manos de un dirigente político ya que esas "manos" en el pueblo defienden ideologías ambas entendibles y que buscan el bien para el pueblo y la sociedad.
Lo diré una sola vez: el PSOE NO ES LA IZQUIERDA.
#14 #14 battousai1200 dijo: #7 #10 No toda la derecha es neoliberal y burguesa...Ni toda la izquierda revolucionaria ni "igualitaria".si la izquierda no es revolucionaria ni igualitaria no es izquierda, es otra cosa.
#12 #12 gta6195496 dijo: y asi sera siempre :okay:
"si no hay justicia para el pueblo, que no haya paz para el gobierno"y esa frase la has sacado del cartel de Zapata, y por supuesto NO SABES QUE ZAPATA ERA DE IZQUIERDAS. ¿VERDAD? Callaos antes de soltar paridas.
#30 #30 jskater1997 dijo: #22 el comunismo no es buen sistema ni politicamente ni economicamente, sino mira lo mal que iba la Union SoviéticaEn la Union Sovietica no había comunismo. Era un estado socialista y desde luego en el aspecto social les iba mucho mejor que a nosotros ahora mismo y que a muchos otros estados que se dicen del primer mundo. En el aspecto político, ahí hay bastante que discutir.
#28 #28 jskater1997 dijo: que sepais que ni la extrema derecha ni tampoco la extrema izquierda son buenas¿Qué son los extremos? ¿me vas a llamar a mí extremista por ser, por ejemplo, comunista? Eso no es ser extremista, es ser de izquierdas. De toda la vida la izquierda han sido ideologías del socialismo marxista. Lo de los extremos es un invento para dar legitimidad a esas ideologías neoliberales que se las dan de izquierdas o de moderadas y que en realidad no hacen más que defender el estado de las cosas.
#34 #34 pro_america dijo: #31 Que en la union sovietica no habia comunismo? tu sabes algo de historia tio el comunismo o socialismo esta destinado a fracasar y eso es asi la mejor de las opciones es el sistema que hay ahora e pero no confundas a los politicos con el sistema por que no tiene nada que ver y me remito a los hechos union sovietica destruida, USA 1ª potencia mundial
PD:God Bless The United States of America
Joderme a negativos perroflautas que me la sudaEn la Union Sovietica no había comunismo por la misma razón que le he explicado a ese mismo usuario, en el otro comentario. La URSS fue un estado socialista. Si hay un estado no hay comunismo. La comuna de París sí se suele mostar como un ejemplo típico de comunismo en la práctica. O la Barcelona bajo control anarquista ( aunque los partidarios del anarquismo hablan de ejemplo de "anarquismo", supongo que para promoción de sus ideas pero vamos creo que en esencia hablamos de lo mismo ).
Si vas a pretender ir de listo y luego emplear falacias, soflamas y payasadas chovinistas lo menos que puedes esperar es que te pongan negativos. Lo peor, que directamente te ignoren.
#10 #10 naoj dijo: #7 El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.exacto, los carteles como estos, demuestra que la persona que los realizo no sabe un carajo de política, es una visión restringida de ella, ademas de tratar al poder como algo malo, lo que es totalmente ilógico, el poder es algo meramente formal, a lo que luego se le impone un plan de gobierno que seria su sustancia.
carteles como estos son el alaborados por gente ignorante en el campo de la política.
#14 #14 battousai1200 dijo: #7 #10 No toda la derecha es neoliberal y burguesa...Ni toda la izquierda revolucionaria ni "igualitaria".Por favor, defineme eso de "derecha NO burguesa" porque no tiene ni pies ni cabeza. Lo que hace falta es que la gente lea más filosofía política para saber quien es un "falso" revolucionario y quien no. Y punto pelota. Porque ese discursito super guay de "ni izquierdas ni derechas" es el mismo que el de Primo de Rivera y Franco.
#28 #28 jskater1997 dijo: que sepais que ni la extrema derecha ni tampoco la extrema izquierda son buenas¿No me digas? ¿Y el capitalismo? Ultraderecha = Fascismo / Ultraizquierda = Comunismo. ¿Me estás diciendo que el capitalismo es moderado? Por favor, ve a Somalia y a Etiopía y dile a un niño que se muere de hambre que el capitalismo es bueno porque no es "extremista". Es como escupir sobre la tumba de las millones de víctimas de este sistema genocida.
#30 #30 jskater1997 dijo: #22 el comunismo no es buen sistema ni politicamente ni economicamente, sino mira lo mal que iba la Union SoviéticaMira, campeón, porque no te cojes unas estadísticas sobre la pobreza en los países ex-soviéticos entre 1989 y la actualidad, verás que sorpresa te llevas. Un ejemplo es Bulgaria, que en 1989 tenía un 0% de pobreza y en 2008 rondaba el 22%.
Se parece un poco a Luis IVX el monarca absolutista
Hombre eso que el cartel dice de la izquierda depende a lo que entienda cada uno por izquierda. Para mi izquierda es Lenin no Zapatero.
Quien haya puesto este cartel no tiene ni zorra idea sobre la izquierda.
#22 #22 Pikete dijo: #10 viene a cuento de que los preadolescentes que frecuentan estas saben de política lo que oyen en la tele, y se creen que los dos partidos de derechas, neoliberales o del estilo que frecuentan las pantallas de nuestros televisores son uno de derechas y el otro de izquierdas. Evidentemente no se diferencian entre sí porque defienden lo mismo, sólo hacen el teatro para parecer que defienden cosas distintas y atraer públicos distintos, pero eso les genera la confusión en la cabeza de que unos--> izquierda y otros--> derecha. Ambos son de derechas y ambos defienden el sistema neoliberal actual.
el comunismo no es buen sistema ni politicamente ni economicamente, sino mira lo mal que iba la Union Soviética
#30 #30 jskater1997 dijo: #22 el comunismo no es buen sistema ni politicamente ni economicamente, sino mira lo mal que iba la Union SoviéticaEntiendo que igual eres un chaval que no ha llegado al bachiller y a las clases de historia y filosofía, pero dentro de la filosofía marxista socialismo no es igual a comunismo. En el socialismo hay un estado que se dedica a desarrollar y defender la revolución hasta que eventualmente ese estado desaparece ( y entonces sí, hay comunismo, es decir, sin estado ).
Los anarquistas por ejemplo se saltan ese paso y defienden que hay que destruir el estado directamente e instaurar el comunismo.
Si no fuera porque la derecha no tiene nada que ver con el liberalismo (el liberalismo ha sido siempre un sistema a exterminar por parte de derecha e izquierda), la viñeta molaría...
#34 #34 pro_america dijo: #31 Que en la union sovietica no habia comunismo? tu sabes algo de historia tio el comunismo o socialismo esta destinado a fracasar y eso es asi la mejor de las opciones es el sistema que hay ahora e pero no confundas a los politicos con el sistema por que no tiene nada que ver y me remito a los hechos union sovietica destruida, USA 1ª potencia mundial
PD:God Bless The United States of America
Joderme a negativos perroflautas que me la suda¿Te has parado a pensar cómo la Unión Soviética en apenas 3 décadas pasó de ser un país feudal tercer mundista a convertirse en segunda potencia mundial, con mejor nivel de vida que muchos países del primer mundo y completamente industrializado? ¿Si tan mal se vivía en la Unión Soviética por qué tardó 8 décadas en caer? Y encima no por culpa de una revolución popular sino por un golpe de Estado capitalista del sector socialdemócrata (Gorbachov) y ultra-derechista (Yeltsin)
#50 #50 jskater1997 dijo: El capitalismo es un buen sistema económico, ya que tu ganas dinero con tu propio esfuerzo y no uno colectivo en el que los que se esfuerzan mas ganan lo mismo que los que se esfuerzan menos. Aunque seria mucho mejor si no hubiera globalización y si hubiera servicios públicos para todo el mundo y en todos los países gratuitamente (simplemente pagando impuestos)No es un buen sistema económico. El empresario gana dinero con el esfuerzo de sus empleados. El banquero gana dinero practicando la usura. Si naces en cualquier país fuera de Europa o Estados Unidos (excepto Cuba y Venezuela, por supuesto) hay muchísimas posibilidades de que no tengas acceso a la educación más básica, a una sanidad de calidad, a un plato de comida o a un trabajo en condiciones. ¿Cómo vas a prosperar con tu propio esfuerzo si naces en Ghana, Palestina, las favelas de Brasil, los barrios violentos de Colombia, Taiwan o Kosovo? No me hables de la igualdad de oportunidades en el sistema capitalista porque es pura BAZOFIA y MENTIRAS.
#51 #51 wesse dijo: #14 Por favor, defineme eso de "derecha NO burguesa" porque no tiene ni pies ni cabeza. Lo que hace falta es que la gente lea más filosofía política para saber quien es un "falso" revolucionario y quien no. Y punto pelota. Porque ese discursito super guay de "ni izquierdas ni derechas" es el mismo que el de Primo de Rivera y Franco. ¡Joder, al fin alguien se da cuenta! Típico de la Falange es criticar al capitalismo y al socialismo por igual para ganar como adeptos a los desechos del capitalismo, esos ignorantes políticos que crea el falso discuros burgués.
#52 #52 wesse dijo: #10 No se si es que no tienes ni puta idea o no te has expresado correctamente. El anarquismo no es de izquierdas, otra cosa es que en la historia siempre haya luchado al lado de la izquierda. Pero ideologicamente no es de izquierdas. "El anarquismo es realmente un sinónimo del socialismo." -Daniel Guérin, anarquista francés.
¿Llamáis falsos a los de izquierdas cuando solo hemos conocido al poder al PP y al PSOE (Que esos tienen lo de izquierdas lo que yo de fascista) porque en este país solo conocen esos dos partidos sin dar la oportunidad a otros partidos de izquierdas como Izquierda Unida por ejemplo?.
#74 #74 umarxtchaikovsky dijo: #47 ¿Y sobre las 40.000 muertes anuales por no poder pagarse un seguro de vida? ¿Las 12.000 muertes anuales por armas de fuego? ¿El 20% de la población bajo el umbral de la pobreza? ¿Un 1% de la clase alta que posee más riquezas, patrimonio y medios de producción que el 99% restante? ¿Eso también es mentira? Lárgate a tu agujero fascista infernal, a ver si te hace tanta gracia cuando te maten a tiros unos policías por "resistirte a la autoridad".
#49 No, no son discriminados para nada... Lo de que el Bronx esté lleno de afroamericanos, hispanos e inmigrantes es casualidad. ¿Y Guantánamo? Bah, nada, un parque de atracciones para nuestros amigos árabes. Después de asesinar a sus familias en Iraq o Afganistán les mandamos a Guantánamo a torturarles un poco.Por favor, deja de discutir con él. Tiene 14 años, su padre será un militar o un cura ultraderechista, no merece la pena.
#125 #125 vetuslacius dijo: Se parece un poco a Luis IVX el monarca absolutistaque diga Luis XIV y a XIII
#9 #9 javovo11 dijo: soy aprendiz tertuliano! like si te la sud... un momento.... esto no es youtube! voy a morir! :inglip:voy muriendo poco a poco...
#7 #7 vivaeric dijo: Entonces que hacemos? Anarquismo?Pues no, no podemos hacer nada ya que el gobierno de España no tiene una mierda de autoridad todo lo que nos pueda pasar esta en manos de Europa y como Europa nos considera un desperdicio de pais lo vamos a tener muy pero que muy jodido
#21 #21 Pikete dijo: si la izquierda es revolucionaria es perfectamente coherente. Lo que no es coherente es llamar izquierda a esos partidos socialdemócratas que son tan corruptos y tan manipuladores como cualquier partido de derecha. En el caso de España, el ejemplo sería el PSOE. En ese caso, PSOE y PP son iguales? ¡claro! pero porque el PSOE no es izquierda. Izquierda no es lo mismo que derecha. PP y PSOE son iguales porque ambos son de derechas ( *inserta aquí los dos partidos típicos similares a esos dos según el país en el que vivas* )
Estáis tan bipolarizados por el bipartidismo que seguís llamando a las cosas lo que no son. Esa gente no es izquierda. Dejad de difamar unas ideas que ni siquiera conocéis.
#7 El anarquismo es de izquierdas. ¿Veis como no teneis ni puta idea?Estoy cansado de gente que cree que la derecha y la izquierda son lo mismo, lo que pasa en España es que salimos del periodo socialista bastante malparados, que la verdad si había corrupción en la política, la había en todas partes gracias al crecimiento del país, cosa que no es culpa de la izquierda, si el PSOE hizo las cosas mal como gilipolleces del tipo del cheque para los nacimientos, eso no significa que haya un apocalipsis gubernamental, solo es que el PP estaba dándole bombo i platillo todo el puto día, cosa que ahora el PSOE no esta haciendo, por lo que el PP saldra incluso mejor parado que el PSOE aun con todos los esfuerzos que realizan para desmontar el estado del bienestar bajo su mascara de gente buena... Ole tu si lo has leido oye :D
#38 #38 jskater1997 dijo: #33 Pero una cosa es la idea que tenia Karl Marx y otra cosa es que se pueda realizar. Es imposible hacer de su idea algo real. En un sistema tan igualitario no hay competitividad, porque no vale la pena estudiar un monton para ser ingeniero para cobrar lo mismo que alguien que limpia calles.Porfavor no digamos chorradas. En el comunismo es mentira eso de que todos cobran lo mismo. Solo hay que ver la URSS, donde el trabajo mas valorado y en el que mas se cobraba eran los ingenieros. Eso de que todos cobran lo mismo no tiene nada q ver con el comunismo.
#7 #7 vivaeric dijo: Entonces que hacemos? Anarquismo?No, tomar ejemplo de Suecia. Los políticos sin poder.
#60 #60 umarxtchaikovsky dijo: #14 No toda derecha es neoliberal, pero sí que es burguesa. La derecha es la ideología que defiende el orden actual de las cosas, es decir, la opresión de la burguesía sobre el proletariado. Si eres proletario y de derechas, o te han lavado el cerebro o eres idiota. Toda izquierda es revolucionaria, si no lo es, no es izquierda.Vaya gilipollez si eres triunfador eres de derechas si eres un fracasado eres de izquierdas
es dificil salir de una situacion asi donde los partidos politicos son asi y la gente no pueden encontrar una alternativa (o no les da las ganas de crearlas esperando que todo se solucione solo)
aca en argentina tuvimos suerte luego de que se fue Delarua, ya que aparecio una pareja de politicos que se manejar en la sombras y aliarse con los poderosos y/o influyentes para luego darles una patada en el orto y gobernar por y para el pais
se les puede criticar muchas cosas pero al menos tienen un plan a largo plazo y explican muchas cosas que el pueblo siempre ignoro o se le oculto y para los que no le creen tienen el otro lado de la moneda con clarin
muy diferente al pasado donde nos mostraban una unica y falsa realidad
#10 #10 naoj dijo: #7 El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.de hecho amigo mio, el anarquismo no es de izquierda, el anarquismo puede ser tanto comunista como capitalista, son temas a parte
la derecha (individualismo) e izquierda (colectivismo) son la forma en la que funciona la economia
en otra linea perpendicular podriamos situar fascismo (poder al estado) y anarquismo (poder a la gente)
un comunista puede ser fascista (stalin) al igual que un capitalista (pinochet), asi como puedes ser un capitalista/anarquista que cree que el libre mercado se da solo cuando no esta el estado, o un anarco/comunista que cree que la gente debe administrar, producir y repartir sin necesidad del estado
La derecho y la Izquierda se Fapean con el pueblo
#45 #45 evaristozz dijo: #32 la "izquierda" nace en la revolución francesa, de dónde se sentaban los diferentes representantes en las asambleas generales, cincuenta años antes que el manifiesto comunista de marx-Engels, más de cien años antes que la URSS y que la invención de la socialdemocracia. Precisamente el cuento este de izquierdas-derechas nos lo llevan colando desde hace 200 años para que asumamos que no hay más formas de hacer política o vivir políticamente evaristozz prescindamos pues de izquierda-derecha, si así se deja de manipular y encasillar a diferentes ideologías, por mí genial. Yo me considero marxista, y estoy hasta las pelotas de que me llamen ( a mí o a mis ideas ) "extremista". O peor aún, "radical" o "antisistema" pero desvirtuando completamente su verdadero significado y añadiéndole connotaciones que no tienen nada que ver.
#105 #105 pro_america dijo: #104 Y tu que sabras pedazo de ******* nadie de mi familia es de derechas y como cojones voy a tener un padre cura atontado Amigo relajate, lo del cura era una especie de broma sarcastica, pero puede que no lo haya planteado bien. Y no me creo que nadie de tu familia sea de derechas, teniendo solo 14 años, ¿eres de derechas por propio convencimiento? ¿Nadie te ha influenciado? Y no hace falta que insultes así.
#17 #17 guillermito92 dijo: Quien haya puesto este cartel no tiene ni zorra idea sobre la izquierda.Ni tampoco sobre la derecha, dicho sea de paso.
#10 #10 naoj dijo: #7 El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.Es decir, PSOE y IU
#33 #33 Pikete dijo: #30 Entiendo que igual eres un chaval que no ha llegado al bachiller y a las clases de historia y filosofía, pero dentro de la filosofía marxista socialismo no es igual a comunismo. En el socialismo hay un estado que se dedica a desarrollar y defender la revolución hasta que eventualmente ese estado desaparece ( y entonces sí, hay comunismo, es decir, sin estado ).
Los anarquistas por ejemplo se saltan ese paso y defienden que hay que destruir el estado directamente e instaurar el comunismo.Pero una cosa es la idea que tenia Karl Marx y otra cosa es que se pueda realizar. Es imposible hacer de su idea algo real. En un sistema tan igualitario no hay competitividad, porque no vale la pena estudiar un monton para ser ingeniero para cobrar lo mismo que alguien que limpia calles.
#38 #38 jskater1997 dijo: #33 Pero una cosa es la idea que tenia Karl Marx y otra cosa es que se pueda realizar. Es imposible hacer de su idea algo real. En un sistema tan igualitario no hay competitividad, porque no vale la pena estudiar un monton para ser ingeniero para cobrar lo mismo que alguien que limpia calles.mucho de lo que él defendía se ha hecho real. Otra cosa es que vaya a ser posible exactamente como él creía, pero es posible. ¿Has leído algo sobre la vida en una sociedad socialista? Te lo recomiendo, textos que describan la vida en la URSS por ejemplo, o su sistema social o las relaciones laborales. No puedes usar la óptica que tenemos en una sociedad consumista-competitiva para juzgar una sociedad socialista. No se limita a diferentes medidas político-economicas, hablamos de filosofías completamente distintas, y de motivaciones y motores diferentes. Lo de que en el socialismo todo el mundo es apático o triste y desmotivado es una falacia y un mito interesado que no tiene nada que ver con la realidad. Una gilipollez, vaya.
#38 #38 jskater1997 dijo: #33 Pero una cosa es la idea que tenia Karl Marx y otra cosa es que se pueda realizar. Es imposible hacer de su idea algo real. En un sistema tan igualitario no hay competitividad, porque no vale la pena estudiar un monton para ser ingeniero para cobrar lo mismo que alguien que limpia calles.la competitividad es una herramienta para esconder la destrucción y autodestucción
#34 #34 pro_america dijo: #31 Que en la union sovietica no habia comunismo? tu sabes algo de historia tio el comunismo o socialismo esta destinado a fracasar y eso es asi la mejor de las opciones es el sistema que hay ahora e pero no confundas a los politicos con el sistema por que no tiene nada que ver y me remito a los hechos union sovietica destruida, USA 1ª potencia mundial
PD:God Bless The United States of America
Joderme a negativos perroflautas que me la sudaUSA primera potencia mundial, sí, lo que no dices es el precio que esta costando a todos (primero a los veinte millones de parados norteamericanos, negros, hispans, etc...) si ese tu camino a seguir eres mi enemigo
#32 #32 Pikete dijo: #28 ¿Qué son los extremos? ¿me vas a llamar a mí extremista por ser, por ejemplo, comunista? Eso no es ser extremista, es ser de izquierdas. De toda la vida la izquierda han sido ideologías del socialismo marxista. Lo de los extremos es un invento para dar legitimidad a esas ideologías neoliberales que se las dan de izquierdas o de moderadas y que en realidad no hacen más que defender el estado de las cosas.la "izquierda" nace en la revolución francesa, de dónde se sentaban los diferentes representantes en las asambleas generales, cincuenta años antes que el manifiesto comunista de marx-Engels, más de cien años antes que la URSS y que la invención de la socialdemocracia. Precisamente el cuento este de izquierdas-derechas nos lo llevan colando desde hace 200 años para que asumamos que no hay más formas de hacer política o vivir políticamente
#43 #43 evaristozz dijo: #34 USA primera potencia mundial, sí, lo que no dices es el precio que esta costando a todos (primero a los veinte millones de parados norteamericanos, negros, hispans, etc...) si ese tu camino a seguir eres mi enemigoPOR QUE SON 350.000.000 DE HABITANTES joder tenemos mas paro aqui en proporcion
suponemos que el ******* es el pueblo?
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9 sep 2012, 15:55
#7 #7 vivaeric dijo: Entonces que hacemos? Anarquismo?El anarquismo es una ideologia de izquierdaa. Aunque lo de llamar falsos a la gente de izquierdas no sé a que viene, bueno si, a la gente que se hace llamar de izquierdas, però no lo son.