¡Cuánta razón! / Reflexiones de un ateo sobre valores y moral
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Enviado por Abel Hidalgo el 20 abr 2014, 23:51

Reflexiones de un ateo sobre valores y moral


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Fuente: http://hidalgostudio.files.wordpress.com/2014/04/58790_10200539945438921_1451009843_n.jpg?w=700&h=
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#151 por angelbuke
25 abr 2014, 03:35

#119 #119 Gurahl dijo: #116 el problema es que hay alguna gente que abre tanto la mente, que se le escapa el cerebro

#114 ser ateo significa exactamente "no creer en dios". tener valores morales no te hace religioso

#74 para empezar, el ateismo no es una religion. en segundo lugar, los articulos cientificos no se basan en la fe, se basan en las evidencias. tercero, el ateismo no es una doctrina
Pregunta: si el ateísmo no es doctrina ¿entonces por qué algunos ateos insisten (como el creador del presente cartel) en convencer a religiosos, con "sus" argumentos, que no existe Dios?.

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#152 por trollenado117
25 abr 2014, 04:03

Que fleming ah salvado mas vidas que jesucristo??? No tienes ni idea amigo jesucristo salvó y seguira salvando hasta el final de los tiempos no eres nada transparente con tus creencias ademas estudia mas amigo si vas a decir algo que nisiquiera sabes ;)

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#153 por fxuser
25 abr 2014, 04:20

#53 #53 trew dijo: En general estoy de acuerdo, pero estoy harto de la gente que dice "Debes honrar a tus padres porque les debes la vida". Y una mierda. No debes honrarles por darte la vida, debes de hacerlo por cuidar de ti y quererte, si son malos padres tu no tienes ninguna obligación de respetarlos ni de honrarlos. ¿O me estáis diciendo que si tu padre es un maltratador debes de honrarlo igual? Venga ya...Vive y deja morir...

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#154 por gaarcore
25 abr 2014, 04:51

Me causa cierta incomodidad que los ateos piensan que todo aquel que cree en Dios es católico, es decir, generalizan a todos los creyentes como católicos... Dios no es religión y no puede generalizarse. Yo no soy de ninguna religión y creo en Dios, y no me gusta que nos tomen a todos los creyentes en un mismo paquete. Y Así como hay religiosos que son inhumanos también hay muchos ateos que son iguales o peores, cada quien tiene una forma de pensar distinta, hay quienes viven la religión y otros que viven con Dios, mientras otros prefieren respirar y ya sin saber por qué razón puede respirar.

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#155 por feelikeagohan
25 abr 2014, 04:52

#59 #59 lextad dijo: #4 La verdad es que tienes razón, el texto comenzó muy bonito y con buenas intenciones, se veía que sería algo diferente, algo que si valiera la pena compartir; sin embargo desde que comienza a cuestionar la existencia de Dios (y todavía peor mofándose de Él y de quienes creen en Él) perdió credibilidad (considerando que va dirigido a los creyentes). Me quedó con lo que dijo al principio, habría que admirar más a la gente que en realidad hace algo por nosotros y que pone su vida en riesgo para salvar la nuestra, como los doctores, bomberos, policías, soldados, etc.perdio credibilidad en la parte que dice que Fleming ha salbado mas vidas que jesucristo, se vio mucho como una critica. ademas jesucristo nos salvo de el pecado original.

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#156 por feelikeagohan
25 abr 2014, 04:53

#9 #9 pegasusfx dijo: Comunista hasta que se enriquesen.
Feministas hasta que se casan.
Ateos hasta que el avión empieza a caer.

No soy ateo ni creyente!
que es eso de que no eres ateo ni creyente?

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#157 por punkramone77
25 abr 2014, 05:24

Me molestan estas imágenes no por lo que dicen, sino porque con esa "exposición bonita" distorsionan la realidad, hacen ver a la gente religiosa como si realmente no apreciara esas cosas, como "desalmados", y perdón si contradigo al autor, pero esto es justamente lo que "todos los ateos dicen". No hace falta "no ser cristiano" para "tener moral". Así como "prosáicamente" "las procesiones pasan en frente de los sin techo", mientras uno gasta plata para ir a un recital de una banda de black metal, por ej, algunos que van a esas procesiones realizan actos benéficos ora con la iglesia, ora por su humanidad. (sigue en una respuesta abajo)

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#158 por punkramone77
25 abr 2014, 05:28

#157 #157 punkramone77 dijo: Me molestan estas imágenes no por lo que dicen, sino porque con esa "exposición bonita" distorsionan la realidad, hacen ver a la gente religiosa como si realmente no apreciara esas cosas, como "desalmados", y perdón si contradigo al autor, pero esto es justamente lo que "todos los ateos dicen". No hace falta "no ser cristiano" para "tener moral". Así como "prosáicamente" "las procesiones pasan en frente de los sin techo", mientras uno gasta plata para ir a un recital de una banda de black metal, por ej, algunos que van a esas procesiones realizan actos benéficos ora con la iglesia, ora por su humanidad. (sigue en una respuesta abajo)Que yo sepa, la casa en la que vivo la levantó mi familia con sus propias manos, los mismos que me enseñaron que hay un "ser imaginario que no puede devolverme un abrazo", entre ella médicos, ingenieros, psicólogos. Que yo recuerde jamás le rogué a Dios que me sacase de un problema en el que yo había caído. Le rogué que tuviese misericordia de mis errores, que me de fuerza, prudencia para poder encontrar un camino por mis propios medios y Ese que no "se esfuerza en demostrarme su existencia" no abandonó, porque sentí que la cosa había dado un giro distinto, sentí los "bríos nuevos" y sentí como que la situación se mostraba de tal manera que era como si alguien me diese un zape en la nuca y me digiera "pibe, por acá no va la cosa". (nuevamente sigue abajo)

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#159 por punkramone77
25 abr 2014, 05:32

#158 #158 punkramone77 dijo: #157 Que yo sepa, la casa en la que vivo la levantó mi familia con sus propias manos, los mismos que me enseñaron que hay un "ser imaginario que no puede devolverme un abrazo", entre ella médicos, ingenieros, psicólogos. Que yo recuerde jamás le rogué a Dios que me sacase de un problema en el que yo había caído. Le rogué que tuviese misericordia de mis errores, que me de fuerza, prudencia para poder encontrar un camino por mis propios medios y Ese que no "se esfuerza en demostrarme su existencia" no abandonó, porque sentí que la cosa había dado un giro distinto, sentí los "bríos nuevos" y sentí como que la situación se mostraba de tal manera que era como si alguien me diese un zape en la nuca y me digiera "pibe, por acá no va la cosa". (nuevamente sigue abajo)Todos mis crucifijos en mi casa son de madera. Prácticamente no conozco las joyas mas si conozco el esfuerzo que mi vieja empeñó salvando vidas en un centro de salud para darme una educación básica completa. No me arrodillo ante una estatua vacía, que no llora, que no siente, que no escucha; no me arrodillo ante el "la muerte y el sufrimiento" me arrodillo ante el esfuerzo y la persistencia de un hombre que pagó el precio de las culpas de todo el mundo y no porque alguna (sigue abajo)

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#160 por punkramone77
25 abr 2014, 05:33

#159 #159 punkramone77 dijo: #158 Todos mis crucifijos en mi casa son de madera. Prácticamente no conozco las joyas mas si conozco el esfuerzo que mi vieja empeñó salvando vidas en un centro de salud para darme una educación básica completa. No me arrodillo ante una estatua vacía, que no llora, que no siente, que no escucha; no me arrodillo ante el "la muerte y el sufrimiento" me arrodillo ante el esfuerzo y la persistencia de un hombre que pagó el precio de las culpas de todo el mundo y no porque alguna (sigue abajo)iglesia se lo cobrara, sino porque la época en la que vivía, la cultura predominante veía como pago a todo delito la muerte (mas muchos no se animan a desvirtuar los hechos de sus valores y tratar de, sino ver, entender las cosas desde el contexto histórico). Ante esa imagen de aquél, yo cargo la cruz, del dolor, de las penas, de las dudad, que no se puede fingir que no existe, no puedo "celebrar la vida" mintiéndome a mí mismo, diciendo que no hay una muerte, que cuando se acaba todo, se acaba. (sigue abajo)

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#161 por punkramone77
25 abr 2014, 05:35

#160 #160 punkramone77 dijo: #159 iglesia se lo cobrara, sino porque la época en la que vivía, la cultura predominante veía como pago a todo delito la muerte (mas muchos no se animan a desvirtuar los hechos de sus valores y tratar de, sino ver, entender las cosas desde el contexto histórico). Ante esa imagen de aquél, yo cargo la cruz, del dolor, de las penas, de las dudad, que no se puede fingir que no existe, no puedo "celebrar la vida" mintiéndome a mí mismo, diciendo que no hay una muerte, que cuando se acaba todo, se acaba. (sigue abajo)No espero una recompensa, si me voy al ¿Infierno o al Cielo o iglesia se lo cobrara, sino porque la época en la que vivía, la cultura predominante veía como pago a todo delito la muerte (mas muchos no se animan a desvirtuar los hechos de sus valores y tratar de, sino ver, entender las cosas desde el contexto histórico). Ante esa imagen de aquél, yo cargo la cruz, del dolor, de las penas, de las dudad, que no se puede fingir que no existe, no puedo "celebrar la vida" mintiéndome a mí mismo, diciendo que no hay una muerte, que cuando se acaba todo, se acaba. No espero una recompensa, si me voy al ¿Infierno o al Cielo o quién sabe a dónde vaya? (sigue abajo)

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#162 por punkramone77
25 abr 2014, 05:37

#161 #161 punkramone77 dijo: #160 No espero una recompensa, si me voy al ¿Infierno o al Cielo o iglesia se lo cobrara, sino porque la época en la que vivía, la cultura predominante veía como pago a todo delito la muerte (mas muchos no se animan a desvirtuar los hechos de sus valores y tratar de, sino ver, entender las cosas desde el contexto histórico). Ante esa imagen de aquél, yo cargo la cruz, del dolor, de las penas, de las dudad, que no se puede fingir que no existe, no puedo "celebrar la vida" mintiéndome a mí mismo, diciendo que no hay una muerte, que cuando se acaba todo, se acaba. No espero una recompensa, si me voy al ¿Infierno o al Cielo o quién sabe a dónde vaya? (sigue abajo)Él sabrá el porqué. La cosa no es venerar lo oscuro sino dar cuenta de ésto y superarlo o, por lo menos, soportarlo hasta que el momento se haya culminado pues no somos tampoco quienes controlan todo. Hoy en día trato de llevar mi vida, de hacer lo que pueda por hacer las cosas bien y si subo a un colectivo y veo que sube una persona mayor, una mujer con una criatura o embarazada, le sedo el asiento; si veo a alguien mendigando y tengo dinero, se lo doy sin chistar, en mi parroquia se junta ropa y juguetes y un par de veces he ido con la Acción Católica a llevárselos personalmente; cuando rezo un rosario antes de dormir, pido que bendiga a todos mis conocidos, que los acompañe; le doy (sigue abajo)

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#163 por punkramone77
25 abr 2014, 05:38

#162 #162 punkramone77 dijo: #161 Él sabrá el porqué. La cosa no es venerar lo oscuro sino dar cuenta de ésto y superarlo o, por lo menos, soportarlo hasta que el momento se haya culminado pues no somos tampoco quienes controlan todo. Hoy en día trato de llevar mi vida, de hacer lo que pueda por hacer las cosas bien y si subo a un colectivo y veo que sube una persona mayor, una mujer con una criatura o embarazada, le sedo el asiento; si veo a alguien mendigando y tengo dinero, se lo doy sin chistar, en mi parroquia se junta ropa y juguetes y un par de veces he ido con la Acción Católica a llevárselos personalmente; cuando rezo un rosario antes de dormir, pido que bendiga a todos mis conocidos, que los acompañe; le doy (sigue abajo)las gracias a todos los profesionales que me atienden, desde el dentista al contratista que me arregla una avería, desde el profesor de la universidad que me brinda una hora de consulta hasta el médico al que sólo hago una consulta hasta los que, cuando mis padres fueron en varias ocasiones internados (cuestiones de edad) y fueron auxiliados, no encontrábamos palabras (la familia) para agradecer, incluso cuando los médico no pudieron hacer nada los últimos momentos en que mi madre estuvo con nosotros, igual les agradecí que vinieran en emergencia e hicieran lo que el tiempo les disponía y muchos de estos profesionales los veo los domingos en la iglesia y les doy mi sincero "que la paz esté contigo". (sigue abajo)

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#164 por punkramone77
25 abr 2014, 05:39

#163 #163 punkramone77 dijo: #162 las gracias a todos los profesionales que me atienden, desde el dentista al contratista que me arregla una avería, desde el profesor de la universidad que me brinda una hora de consulta hasta el médico al que sólo hago una consulta hasta los que, cuando mis padres fueron en varias ocasiones internados (cuestiones de edad) y fueron auxiliados, no encontrábamos palabras (la familia) para agradecer, incluso cuando los médico no pudieron hacer nada los últimos momentos en que mi madre estuvo con nosotros, igual les agradecí que vinieran en emergencia e hicieran lo que el tiempo les disponía y muchos de estos profesionales los veo los domingos en la iglesia y les doy mi sincero "que la paz esté contigo". (sigue abajo)No es mi fe una venda que me tape los ojos de la realidad, que no me deje ver a los que me rodean, al contrario, mi fe son las alegrías, los "milagros", lo veo como bendiciones, si creo que es gracias a Dios que yo pueda estar "de parte del consumidor en el sistema" puesto que no estoy frente a una computadora, con ropa, con dominio de la lengua por "mi esfuerzo" sino por el de mi familia y el hado que dispuso que justo yo fuese el que naciera en una casa con y no huérfano o en la pobreza, hado que fue funesto a otros que todos (sigue abajo)

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#165 por punkramone77
25 abr 2014, 05:40

#164 #164 punkramone77 dijo: #163 No es mi fe una venda que me tape los ojos de la realidad, que no me deje ver a los que me rodean, al contrario, mi fe son las alegrías, los "milagros", lo veo como bendiciones, si creo que es gracias a Dios que yo pueda estar "de parte del consumidor en el sistema" puesto que no estoy frente a una computadora, con ropa, con dominio de la lengua por "mi esfuerzo" sino por el de mi familia y el hado que dispuso que justo yo fuese el que naciera en una casa con y no huérfano o en la pobreza, hado que fue funesto a otros que todos (sigue abajo)los días luchan (con excepciones) por un plato de comida y no para escribir textos extensos en Cuánta Razón. No es mi derecho estar donde estoy, es mi responsabilidad seguir donde estoy y aportar algo a los demás, no necesito mirar los defectos de los otros para sentir que "sigo siendo el bueno". Siento que Dios nos dejó mas no nos abandonó mas si se mostrase y con su omnipotencia nos solucionase todo, sería fácil "celebrar la vida" sin esfuerzos, sin saber qué vale el pan que ayer mis viejos traían a mi mesa, hoy me toca a mí y mañana me tocará llevárselos a otros mas jóvenes. Sé que es hipócrita, pues, (sigue abajo)

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#166 por punkramone77
25 abr 2014, 05:41

#165 #165 punkramone77 dijo: #164 los días luchan (con excepciones) por un plato de comida y no para escribir textos extensos en Cuánta Razón. No es mi derecho estar donde estoy, es mi responsabilidad seguir donde estoy y aportar algo a los demás, no necesito mirar los defectos de los otros para sentir que "sigo siendo el bueno". Siento que Dios nos dejó mas no nos abandonó mas si se mostrase y con su omnipotencia nos solucionase todo, sería fácil "celebrar la vida" sin esfuerzos, sin saber qué vale el pan que ayer mis viejos traían a mi mesa, hoy me toca a mí y mañana me tocará llevárselos a otros mas jóvenes. Sé que es hipócrita, pues, (sigue abajo)que dos de las cosas que critiqué fueron lo "prosaico" y lo largo del texto, por eso pido que no se entienda ésto como que busco "atraer" sino que lo dije como fui sintiendo (y quizás se pueda notar si por ahí haya tenido algún error o repetición). OjAlá los dicientes no se pasaran tanto tiempo buscando la paja en el ojo ajeno y pudiesen disfrutar de las cosas que allí se mencionan. Tengo varios conocidos que lo son y en sus ánimos veo la pasión y el gusto, la alegría yel sentir del pensar y el vivir pero es una lástimas pues, (sigue abajo)

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#167 por punkramone77
25 abr 2014, 05:42

#166 #166 punkramone77 dijo: #165 que dos de las cosas que critiqué fueron lo "prosaico" y lo largo del texto, por eso pido que no se entienda ésto como que busco "atraer" sino que lo dije como fui sintiendo (y quizás se pueda notar si por ahí haya tenido algún error o repetición). OjAlá los dicientes no se pasaran tanto tiempo buscando la paja en el ojo ajeno y pudiesen disfrutar de las cosas que allí se mencionan. Tengo varios conocidos que lo son y en sus ánimos veo la pasión y el gusto, la alegría yel sentir del pensar y el vivir pero es una lástimas pues, (sigue abajo)generalmente, acaba igual, ese arte que "nos defiende de la muerte" termina haciéndonos creer que somos inmortales, no nos deja ver más allá de un ojo idiota (en el sentido etimológico de la palabra), creemos que podemos crear otro mundo y nos olvidamos de que no es real, de que no existe, de que es sólo una ilusión que sólo es real el sentimiento que le ponemos a algo conceptual, nada más. Y la ideología, esa estructura del entendimiento que nos hace ver que aquello que no encaja en sus formas "está mal", nos priva de aquello (sigue abajo)

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#168 por punkramone77
25 abr 2014, 05:42

#167 #167 punkramone77 dijo: #166 generalmente, acaba igual, ese arte que "nos defiende de la muerte" termina haciéndonos creer que somos inmortales, no nos deja ver más allá de un ojo idiota (en el sentido etimológico de la palabra), creemos que podemos crear otro mundo y nos olvidamos de que no es real, de que no existe, de que es sólo una ilusión que sólo es real el sentimiento que le ponemos a algo conceptual, nada más. Y la ideología, esa estructura del entendimiento que nos hace ver que aquello que no encaja en sus formas "está mal", nos priva de aquello (sigue abajo) que no vemos por medio de la experiencia directa y más aún de poder considerar que los demás piensan, pues nos hace creer que, por medio de la "inteligencia", conocemos sus verdaderos pensamientos, cosa que nadie hace. Realmente espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, mil disculpas, no fue mi intención y, si se puede, por favor díganmelo. Para no seguir extendiéndome, les deseo la mejor de las suertes :)

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#169 por cloffolkzsod
25 abr 2014, 05:56

su nombre es Adolf Hitler? DD;

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#170 por pedobearpls
25 abr 2014, 05:58

Tengo que deciros una cosa, si las multiples religiones del mundo dieran todo el dinero que tienen no serviria para nada mas que acer a los ricos mas ricos y no ayudaria en nada a los pobres ya que los que tiene mucho dinero se lo quedarian segados por la codicia (como la mayoria de gobiernos actuales).esta es solo mi opinion,no tiene por que cambiar el pensamiento de nadie pero os ruego que refleccioneis

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#171 por zharloz
25 abr 2014, 07:22

Arrelogioso*

Clases de filosofía en caso de mencionar moral y valores..

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#172 por juancatlaniano
25 abr 2014, 07:42

#139 #139 mrpizza dijo: #10 No, el problema es dios. Que te arrodilles y le pidas a dios "dios, quiero tener un buen trabajo" y te sientes a esperar un milagro, no es culpa de la iglesia. La iglesia gana por gente que forma parte del credo. Si tu no formas parte de dicho credo, pero aun asi crees en una deidad milagrosa, estas cayendo en lo dicho por el cartel. Sabes que es lo que se puso de moda? no criticar a la religion. Se puso de moda que cualquier cosa religosa merece incluso mas respeto que un ateo, que siempre tienen razon y siempre tienen justificacion para lo que hacen, ya que "solo quieren hacer el bien". La iglesia y la religion en si misma es una cancer, madura, deja de defenderla y justificar todo lo que hace"ayúdate que yo te ayudaré" , o cosas como que te guiará al mar y tu nadarás

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#173 por nemezisfull
25 abr 2014, 07:59

#35 #35 zrak87 dijo: #12 Cáritas.Jajaja, Yo no tengo muchos recursos en mi casa mi padres llevan parado 5 años y Carita da muy poca cosas, que son imposibles vivir con eso solo por que son legumbres y 4 tonterias, Menos mal que vivo en el campo y tengo animales y huerto, así que por Carita nadie puede vivir (Aunque no se lo que da otros Caritas por que lo de Cádiz son un poco cabrones)

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#174 por francofenix
25 abr 2014, 09:18

primero decir que no leí todos los comentarios pues son muchos, solo leí lo que tienes mas positivos y lo que tienen mas negativos y tengo que decir que todos son una mierda, en los carteles como este se ven la calidad de los usuarios de cuanta razon y por lo que veo es bastante mala, hasta penosa.

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#175 por berfraper
25 abr 2014, 09:27

Con esta fiebre de Divergente, se te clasificaría como Abnegado pero de los ateos ateos.

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#176 por solitwar
25 abr 2014, 09:53

hay cosas que aun no entiendo de los católicos, si me quedo hasta las 10 jugando con el xbox me gritan que me calle y que tenga respeto y todo eso, pero hace una semana cuando fue semana santa se podia escuchar claramente la iglesia que esta a 7 cuadras hasta las 2 am como pueden callarme asi despues de eso?, la verdad no odio a los creyentes porque igual y todos necesitamos creer en algo solo odio a las iglesias

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#177 por informaticoyfriki
25 abr 2014, 11:49

#10 #10 tails3320 dijo: El problema no es dios, el problema es la iglesia corrupta que utiliza su imagen para forrarse de dinero :/Perdón por colgarme pero llego tarde.

Antes que nada: soy Ateo.
Pero estoy cansado de la demagogia "si la iglesia vende todo nadie pasaría hambre". ¿Sí? ¿por cuánto tiempo? ¿Y luego qué?

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#178 por Gurahl
25 abr 2014, 11:57

#128 #128 pepitou85 dijo: #119 falso. Ser ateo significa creer que no hay Dios. El orden de los factores en este caso altera el resultado. Son los agnósticos los que ni creen ni dejan de creer porque reconocen (¿reconocemos?) la imposibilidad de conocimiento. Los ateos sí creen, creen que no hay nada, y creen en ello sin prueba alguna, es decir que tienen fe en que no hay nada."Los ateos sí creen, creen que no hay nada, y creen en ello sin prueba alguna, es decir que tienen fe en que no hay nada."

no necesito tener fé para creer que tu dios no existe, del mismo que tú no necesitas fé para creer que los dioses griegos o egipcios no existen, ¿o sí? no creo que haya nada, porque no hay motivo logico para creer que haya nada. eso no es fé.

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#179 por Gurahl
25 abr 2014, 11:57

#129 #129 pepitou85 dijo: #119 por otro lado, muchas teorías parten de pruebas llegando a una conclusión y la mayoría de las veces hay que corregir las teorías porque dan un 'salto de fe' según la visión que tenga el científico. Por ejemplo hay varias teorías sobre como construyeron las pirámides los egipcios y todas se basan en pruebas más o menos fiables y todas tienen sus dificultades, pero todas son teorías científicas igualmente válidas de momento.cuando una teoria no es confirmada por las evidencias, se desecha. esa es la diferencia. y no todas las teorias son igualmente validas.

#151 #151 angelbuke dijo: #119 Pregunta: si el ateísmo no es doctrina ¿entonces por qué algunos ateos insisten (como el creador del presente cartel) en convencer a religiosos, con "sus" argumentos, que no existe Dios?. no entiendo tu pregunta. una doctrina y un argumento son dos cosas que no tienen absolutamente nada que ver. de hecho, son exactamente opuestas, una doctrina es fé: "esto es así y te lo crees". un argumento es un razonamiento logico. ¿en serio no ves la diferencia?

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#180 por argodil
25 abr 2014, 13:04

#112 #112 drkztan dijo: #74 Que buen trabajo has hecho dejandote en ridiculo. No sabía que alguien, podía exponer en tan pocas palabras, y ademas con sentimiento de orgullo, su ignorancia total hacia el metodo científico. Bravo.

La ciencia por definición, se auto corrije y se auto evalua. Nadie "cree ciegamente" en la ciencia, como en tu dios o en las religiones. Todo es basado sobre un metodo muy establecido y que con los mismos medios puedes reproducir.

Siento que no cumplamos tus espectativas asentadas por el requerimiento ciego que otorga el cristianismo para formar parte de el, ningún cientifico ha dicho nunca que se deba creer ciegamente en sus hallazgos, o que sus teorias son absolutas y condena a quien no crea en ellas.
Tu estás hablando de la macrociencia, amigo. No de la microciencia. Tú hablas de las grandes leyes como la de la gravedad, no de ciencia de los pequeños estudios, que se hacen por ejemplo, en medicina. Piensa, por ejemplo, en lo malísimo que era el aceite de oliva en los años 90, y lo imprescindible que es ahora.

Además, tú has contrastado alguna información de la que se anuncia en tu ciencia? o la crees a pies juntillas porque viene de la mismisima mano del Dios llamado método científico.

No te confundas, la ciencia en sí está basada en un método científico, pero tú la sigues por fe

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#181 por Gurahl
25 abr 2014, 13:25

#180 #180 argodil dijo: #112 Tu estás hablando de la macrociencia, amigo. No de la microciencia. Tú hablas de las grandes leyes como la de la gravedad, no de ciencia de los pequeños estudios, que se hacen por ejemplo, en medicina. Piensa, por ejemplo, en lo malísimo que era el aceite de oliva en los años 90, y lo imprescindible que es ahora.

Además, tú has contrastado alguna información de la que se anuncia en tu ciencia? o la crees a pies juntillas porque viene de la mismisima mano del Dios llamado método científico.

No te confundas, la ciencia en sí está basada en un método científico, pero tú la sigues por fe
cualquiera puede comprobar la veracidad de la ley de la gravedad. la fisica dice que todos los cuerpos son atraidos a la tierra con una gravedad de 9,8 m/s(2). y cualquiera puede comprobar que eso es cierto.
cualquiera puede comprobar la ley de ohm, que dice que la corriente electrica que circula por un conductor, es igual a la diferencia de potencial que hay entre los extremos de dicho conductor, partido por la resistencia electrica de dicho conductor.

eso se puede comprobar, y por lo tanto NO ES FÉ SE MIRE POR DONDE SE MIRE, y por lo tanto no tiene nada que ver con la fé religiosa.

y decir que simplemente por no creer en dios, considera que "el metodo cientifico es otro dios" es ABSURDO.

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#182 por argodil
25 abr 2014, 14:27

#181 #181 Gurahl dijo: #180 cualquiera puede comprobar la veracidad de la ley de la gravedad. la fisica dice que todos los cuerpos son atraidos a la tierra con una gravedad de 9,8 m/s(2). y cualquiera puede comprobar que eso es cierto.
cualquiera puede comprobar la ley de ohm, que dice que la corriente electrica que circula por un conductor, es igual a la diferencia de potencial que hay entre los extremos de dicho conductor, partido por la resistencia electrica de dicho conductor.

eso se puede comprobar, y por lo tanto NO ES FÉ SE MIRE POR DONDE SE MIRE, y por lo tanto no tiene nada que ver con la fé religiosa.

y decir que simplemente por no creer en dios, considera que "el metodo cientifico es otro dios" es ABSURDO.
Insisto, puedes comprobar las grandes leyes de la ciencia, pero no las pequeñas. Quieras o no, tienes que tener fe suficiente porque no dispones del equipo necesario para comporbarlo, te guste o no. Sí, las pequeñas investigaciones, sobre todo en medicina y cualquier ciencia basada en la estadística (que son muchas) requieren muchos actos de fe. Te puedo poner más ejemplos: la meteorología, las ciencias ambientales...

Además, hay ciertas cosas como las teorías atómicas, que no puedes comprobarlo con los mecanismos actuales. Así que, te guste o no, dependes de la fe

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#183 por Gurahl
25 abr 2014, 15:09

#182 #182 argodil dijo: #181 Insisto, puedes comprobar las grandes leyes de la ciencia, pero no las pequeñas. Quieras o no, tienes que tener fe suficiente porque no dispones del equipo necesario para comporbarlo, te guste o no. Sí, las pequeñas investigaciones, sobre todo en medicina y cualquier ciencia basada en la estadística (que son muchas) requieren muchos actos de fe. Te puedo poner más ejemplos: la meteorología, las ciencias ambientales...

Además, hay ciertas cosas como las teorías atómicas, que no puedes comprobarlo con los mecanismos actuales. Así que, te guste o no, dependes de la fe
me estás comparando la "fé" de creer que la materia está formada por atomos, con la fé de creer que un hombre que era su propio padre vino para expiar un pecado por el que yo tenía que pagar, a pesar de que ese pecado fue cometido por un antepasado mio que ni siquiera existión.

esa comparación es absurda. una cosa es la confianza, y otra es una creencia irracional

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#184 por cacatuabunita
25 abr 2014, 16:29

#113 #113 selfmlink dijo: #106 Permíteme que te haga unas preguntas, ¿esa afirmación viene de una fuente confiable, o solo la repites porque otros más la repiten?, ¿Estás seguro que se ACABARIA el hambre?, ¿sabes exactamente de cuánto dinero hablas?, ¿sabes exactamente cuánto dinero se necesitaría? Porque si no, permíteme decirte que caerías en el mismo error que los pseudo-ateos de internet más les critican a los creyentes y es el repetir y afirmar algo solo porque alguien más lo dice sin ninguna prueba ni argumento coherente.#65 #65 jmt7 dijo: "Si la Iglesia y las cofradías vendieran todas las riquezas que tienen ningún niño pasaría hambre en el mundo". Permíteme que lo dude. Y esto está muy bien partiendo de que Dios no existe, pero los cristianos SÍ creemos que Dios existe.Nino Lo Bello, periodista católico, publicó un libro titulado “El Imperio del Vaticano”. El autor reunió suficientes evidencias para demostrar que el Vaticano tiene valores en cartera verdaderamente pasmosas. El vaticano es uno de los más grandes accionistas del mundo, tiene un valor de 5.600 millones de $, cantidad menor de la verdadera, pues ha invertido en la bolsa a través del mundo, y aun un cálculo de su cartera muestra que la cifra excede de 5.600 millones de $

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#185 por cacatuabunita
25 abr 2014, 16:29

#113 #113 selfmlink dijo: #106 Permíteme que te haga unas preguntas, ¿esa afirmación viene de una fuente confiable, o solo la repites porque otros más la repiten?, ¿Estás seguro que se ACABARIA el hambre?, ¿sabes exactamente de cuánto dinero hablas?, ¿sabes exactamente cuánto dinero se necesitaría? Porque si no, permíteme decirte que caerías en el mismo error que los pseudo-ateos de internet más les critican a los creyentes y es el repetir y afirmar algo solo porque alguien más lo dice sin ninguna prueba ni argumento coherente.#65 #65 jmt7 dijo: "Si la Iglesia y las cofradías vendieran todas las riquezas que tienen ningún niño pasaría hambre en el mundo". Permíteme que lo dude. Y esto está muy bien partiendo de que Dios no existe, pero los cristianos SÍ creemos que Dios existe.Nino Lo Bello, periodista católico, publicó un libro titulado “El Imperio del Vaticano”. El autor reunió suficientes evidencias para demostrar que el Vaticano tiene valores en cartera verdaderamente pasmosas. El vaticano es uno de los más grandes accionistas del mundo, tiene un valor de 5.600 millones de $, cantidad menor de la verdadera, pues ha invertido en la bolsa a través del mundo, y aun un cálculo de su cartera muestra que la cifra excede de 5.600 millones de $

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#186 por argodil
25 abr 2014, 17:10

#183 #183 Gurahl dijo: #182 me estás comparando la "fé" de creer que la materia está formada por atomos, con la fé de creer que un hombre que era su propio padre vino para expiar un pecado por el que yo tenía que pagar, a pesar de que ese pecado fue cometido por un antepasado mio que ni siquiera existión.

esa comparación es absurda. una cosa es la confianza, y otra es una creencia irracional
Las dos son fe, y sí, claro que las comparo. Básicamente porque mientras que una se celebra en las Iglesias la otra se celebra en la televisión y demás medios. Y si no la sigues, entonces estás completamente fuera de lugar.

Lo siento, pero tu confianza es igual de ciega que la fe de un cristiano, solo que la ciencia tiene principios demostrables y repetibles y la fe tiene milagros únicos e históricos. Para ti no es lo mismo, pero que para un musulmán, los milagros católicos son igual de inválidos.

Fe.

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#187 por nivek10
25 abr 2014, 17:28

lo siento pero este cartel peca de lo mismo por lo que los ateos pierden credibilidad, quieren usar la ciencia para combatir a la religion. La religion no es mala, los malos son los que la usan para controlar las masas, y los que se convierten en fanaticos de ella.

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#188 por goku3
25 abr 2014, 17:34

#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder tio lo has clavado.

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#189 por goku3
25 abr 2014, 17:42

#109 #109 demerov dijo: #58 ¿¿Sabes quien fue si cabe más importante??... Galileo y que le hizo la Iglesia??
Buscas apoyos para ganar una batalla no la guerra. Sabias también...? y esto esta comprobado, que la gracias al religion vamos mas atrasados intelectual, tecnologica, moral, etica, cientificamente.
Ademas Pasteur estudio la existencia de microorganismos para poner a prueba la teoria de la generacion expontanea que defendia a toda costa la religion!
Esta comprobado porque tu profe de naturales te lo dijo y porque es lo que mas mola decir eh?.
Kepler, Copérnico, Pasteur, Edison y muchos mas fueron cristianos.

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#190 por Gurahl
25 abr 2014, 18:47

#186 #186 argodil dijo: #183 Las dos son fe, y sí, claro que las comparo. Básicamente porque mientras que una se celebra en las Iglesias la otra se celebra en la televisión y demás medios. Y si no la sigues, entonces estás completamente fuera de lugar.

Lo siento, pero tu confianza es igual de ciega que la fe de un cristiano, solo que la ciencia tiene principios demostrables y repetibles y la fe tiene milagros únicos e históricos. Para ti no es lo mismo, pero que para un musulmán, los milagros católicos son igual de inválidos.

Fe.
basicamente, una se puede demostrar objetivamente, luego no es fé, y la otra no se puede demostrar.

y cuando dices que "la ciencia tiene principios demostrables y repetibles y la fe tiene milagros únicos e históricos" se te ha olvidado decir que se puede afirmar que los principios de la ciencia EXISTEN. sin embargo, no hay ninguna prueba de ningun milagro. tales cosas solo existen en la imaginacion de las personas que creen en ellas. por lo tanto, lo uno son hecho, y lo otro es fé.

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#191 por Gurahl
25 abr 2014, 18:48

#186 #186 argodil dijo: #183 Las dos son fe, y sí, claro que las comparo. Básicamente porque mientras que una se celebra en las Iglesias la otra se celebra en la televisión y demás medios. Y si no la sigues, entonces estás completamente fuera de lugar.

Lo siento, pero tu confianza es igual de ciega que la fe de un cristiano, solo que la ciencia tiene principios demostrables y repetibles y la fe tiene milagros únicos e históricos. Para ti no es lo mismo, pero que para un musulmán, los milagros católicos son igual de inválidos.

Fe.
"Básicamente porque mientras que una se celebra en las Iglesias la otra se celebra en la televisión y demás medios."

no sé que significa "celebrar la ciencia". te estás inventando expresiones

"Y si no la sigues, entonces estás completamente fuera de lugar."

eso no significa que ambas cosas sean lo mismo (=

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#192 por allthethings21
25 abr 2014, 18:51

hoy me ha pasado algo, un cura se puso a hablar de que teníamos que donar dinero para los necesitados, eso lo dijo rodeado de candelabros de plata y todas esas cosas, cuanta hipocresia

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#193 por argodil
25 abr 2014, 19:25

#190 #190 Gurahl dijo: #186 basicamente, una se puede demostrar objetivamente, luego no es fé, y la otra no se puede demostrar.

y cuando dices que "la ciencia tiene principios demostrables y repetibles y la fe tiene milagros únicos e históricos" se te ha olvidado decir que se puede afirmar que los principios de la ciencia EXISTEN. sin embargo, no hay ninguna prueba de ningun milagro. tales cosas solo existen en la imaginacion de las personas que creen en ellas. por lo tanto, lo uno son hecho, y lo otro es fé.
Para empezar, la ciencia se basa en un método de inducción, es decir, partes de que como toda tu experiencia previa una cosa ha sido así, en el futuro y en el pasado será de la misma forma.

Para continuar, insisto, tu hablas de principios básicos y demostrables. Yo hablo de una ciencia más compleja que solo la Ley de la Gravedad. Es como discutir que San Pedro existió. Sí, es algo que se puede demostrar, pero, por favor, demuéstrame que una persona determinada tiene anemia. Con tus recursos actuales, no puedes, tienes que fiarte de que un médico con el instrumental sepa hacerlo. Fe

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#194 por argodil
25 abr 2014, 19:29

Por último, tu "celebración" de la ciencia me refiero a su agrandamiento. Dicho de la otra forma la misma idea, mientras que un cristiano se "informa" de los "designios" de Dios, un ateo se "informa" de las "novedades" de la ciencia. Esas novedades que siguen siendo en algunos casos tan difusos para el mundo como "nuevos métodos de detección del cáncer", que se basa en otros principios anteriores que ya no conoces, etc, etc, etc.

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#195 por gatito300
25 abr 2014, 19:33

despues le leer 10 palabras me aburri y comente esto

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#196 por Gurahl
25 abr 2014, 20:58

#193 #193 argodil dijo: #190 Para empezar, la ciencia se basa en un método de inducción, es decir, partes de que como toda tu experiencia previa una cosa ha sido así, en el futuro y en el pasado será de la misma forma.

Para continuar, insisto, tu hablas de principios básicos y demostrables. Yo hablo de una ciencia más compleja que solo la Ley de la Gravedad. Es como discutir que San Pedro existió. Sí, es algo que se puede demostrar, pero, por favor, demuéstrame que una persona determinada tiene anemia. Con tus recursos actuales, no puedes, tienes que fiarte de que un médico con el instrumental sepa hacerlo. Fe
"Con tus recursos actuales, no puedes, tienes que fiarte de que un médico con el instrumental sepa hacerlo. Fe"

¿¿¿estas diciendome que es lo mismo creer que un medico puede usar su instrumental para decirme si una persona tiene anemia, que creer que el universo fue creado por un ser magico que era su propio padre, vino a la tierra, y resucitó???

tienes que estar de broma.

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#197 por angelbuke
25 abr 2014, 21:01

#179 #179 Gurahl dijo: #129 cuando una teoria no es confirmada por las evidencias, se desecha. esa es la diferencia. y no todas las teorias son igualmente validas.

#151 no entiendo tu pregunta. una doctrina y un argumento son dos cosas que no tienen absolutamente nada que ver. de hecho, son exactamente opuestas, una doctrina es fé: "esto es así y te lo crees". un argumento es un razonamiento logico. ¿en serio no ves la diferencia?
Ok, Si el autor del cartel pretende reclutar más gente al ateísmo instruyendo cosas buenas según él, entonces hace doctrinario su cartel. Es lo mismo que hacen las religiones. No se limitó a plantear cosas evidentes, todavía se animó a afirmar que varias cosas no existen, igual que hacen las religiones (DOCTRINAS).
Por otro lado, en tu último comentario me parece que confundes doctrina con dogma. Y un argumento pudiera ser una necedad y aún así seguir siendo argumento. Saludos ;)

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#198 por Gurahl
25 abr 2014, 21:02

#194 #194 argodil dijo: Por último, tu "celebración" de la ciencia me refiero a su agrandamiento. Dicho de la otra forma la misma idea, mientras que un cristiano se "informa" de los "designios" de Dios, un ateo se "informa" de las "novedades" de la ciencia. Esas novedades que siguen siendo en algunos casos tan difusos para el mundo como "nuevos métodos de detección del cáncer", que se basa en otros principios anteriores que ya no conoces, etc, etc, etc.un ateo se puede informar de las novedades de la ciencia y no hay porque usar comillas. si esa informacion que lee es falsa, se puede contrastar con otras fuentes.

decir que eso es lo mismo que los deirios de un creyente cuando cree que su dios le está hablando, es ridiculo.

con la ciencia, si alguien se equivoca, hay MANERAS DE SABER QUE SE EQUIVOCA. con la fé no.

la diferencia es gigantesca. nadie ha construido edificios, ni ordenadores, ni moviles, basandose en la fé de la religión. si lo han hecho en cambio con la "fé" (no puedo escribirlo sin reirme, lo siento) cientifica. ¿será porque realmente funciona, quizas?

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#199 por angelbuke
25 abr 2014, 21:10

#178 #178 Gurahl dijo: #128 "Los ateos sí creen, creen que no hay nada, y creen en ello sin prueba alguna, es decir que tienen fe en que no hay nada."

no necesito tener fé para creer que tu dios no existe, del mismo que tú no necesitas fé para creer que los dioses griegos o egipcios no existen, ¿o sí? no creo que haya nada, porque no hay motivo logico para creer que haya nada. eso no es fé.
De hecho si, la fé es la creencia total en algo sin la necesidad de motivos lógicos, solo debes creer. Podría haber lógica o no, eso no importa. La fé es como un rasgo de conducta, decides en que crees o que NO CREES. Saludos :) (P.D. siguen tundiendo a los creyentes, nos fortaleces la fé, gracias!!!!)

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#200 por argodil
25 abr 2014, 21:13

#198 #198 Gurahl dijo: #194 un ateo se puede informar de las novedades de la ciencia y no hay porque usar comillas. si esa informacion que lee es falsa, se puede contrastar con otras fuentes.

decir que eso es lo mismo que los deirios de un creyente cuando cree que su dios le está hablando, es ridiculo.

con la ciencia, si alguien se equivoca, hay MANERAS DE SABER QUE SE EQUIVOCA. con la fé no.

la diferencia es gigantesca. nadie ha construido edificios, ni ordenadores, ni moviles, basandose en la fé de la religión. si lo han hecho en cambio con la "fé" (no puedo escribirlo sin reirme, lo siento) cientifica. ¿será porque realmente funciona, quizas?
Entonces me estas diciendo que antes del siglo XVI (desarrollo del método científico) no había ni edificios? Por favor, no me vengas con falacias.
La forma de saber que la ciencia se equivoca es mediante la ciencia. la forma de saber que la religion se equivoca es la religión.
Pero que de todas formas, me estás hablando de conceptos muy distintos. Me estas diciendo que la ciencia y la fe son incompatibles. Yo te digo que la ciencia tiene un gran componente de fe. Tú criticas la religión por tener ese componente de fe.

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