MUNDO SIN RELIGIÓN
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#64 #64 guerreroeuropeo dijo: #61 @Gurahl Yo es que no hablao de ateismo más que cuando no me queda otra.
Yo no me dedico a ir por ahí diciendo que uno de los problemas actuales de occidente sea la pérdida de apego religioso ni nada por el estilo. El imperio romano fue ateo en sus inicios y no era precisamente decadente. De hecho hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída.@guerreroeuropeo "hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída"
¿y las civilizaciones cristianas NUNCA han tenido esclavos?
Depende de qué religiones, no todas han perseguido lo mismo a lo largo de la historia. Hasta que aparecieron las religiones monoteístas la gente no se mataba porque el pais vecino creyese en otros dioses. De hecho, acotando más, hasta que se extendieron las religiones judeocristianas. Porque por ejemplo el zoroastrismo es monoteísta y no se han dedicado a exterminar a otros pueblos por creer en otras deidades. Así que depende.
#28 #28 guerreroeuropeo dijo: #19 @gabrilost
Un creyente que en Dios ergo cree en el bien y en el mal, un ateo lo tiene más difícil, lo cual no quiere decir que no pueda ser un ciudadano ejemplar.@guerreroeuropeo ¿En qué dios? Los comúnmente llamados "paganos" también creían/creen en dioses y en esas religiones no existen los conceptos de "bien/mal" y "cielo/infierno". Eso es algo judeocristiano.
#8 #8 mikhelado dijo: nunca me havia dado cuenta que en el corro de gente feliz salen las naves de futurama @miguelska Es que en el original no salen:
http://sp8.fotolog.com/photo/40/33/99/lionel_hutz/1147898074_f.jpg
#25 #25 guerreroeuropeo dijo: Un mundo sin religión sería lo contrario a lo que sale en la imagen, no habría reparos en matar, exterminar y en pisotear otras personas y culturas.@guerreroeuropeo Tienes toda la razón, amigo mío. Oh, espera, ¡me entra la tós!
*cof* *cof* Las cruzadas *cof* *cof* La Santa Inquisición *cof* *cof* Atentados islamistas *cof* Brahamán que mató a Ghandi *cof* *cof* Israel y Gaza *cof* *cof* Ku Kux Klan *cof* *cof* Eso es simple moral *cof* *cof* *cof*
Vaya, lo siento por mis tosidos; pero totalmente de acuerdo con tu comentario, sin religión todos nos mataríamos entre nosotros, cada día 5 empalamientos, 13 violaciones y 45 polvos sin condón... Vamos, no te jode...
#16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.Pero es que es lo mismo que está haciendo el cartel, que como hay ciertos religiosos que han sido malo, están olvidándose de millones que dan la vida por otras personas; así que un mundo sin creyentes no tiene por qué ser mejor que uno sin ateos.
No lo entiendo. Si el creador del cartel sabe perfectamente que esto puede ofender a ciertas personas porque lo publica? Hay que ser ignorante...
Si no existiese la religión, las personas tarde o temprano encontrarían una razón para odiarse.
#63 #63 Gurahl dijo: #58 @zadikc nadie se ha metido contigo. otra cosa es que tú te tomes este cartel como un ataque personal (lo cual, perdona que te lo diga así de claro, pero es problema tuyo y de nadie mas). no confundamos la tolerancia con callarnos las criticas. tenemos que tener el DERECHO a criticar cualquier opinión.@Gurahl creo que en ningún momento he dicho que alguien se haya metido conmigo y evidentemente cómo también creo que he dicho anteriormente creo que todos tienen derecho a decir y a pensar como quieran. Simplemente he dicho que la sensación que me da es que se ataca mi forma de pensar y de ver la vida ya que culpa a mi religión, es decir a mis creencias de lo malo que hay en el mundo con lo cual estoy en completo desacuerdo. Pienso que eso no significa que alguien se haya metido conmigo, es posible que me haya explicado mal no lo se pero creo que no es lo que he dicho. Y por supuesto que es problema mio pero también creo tener derecho a expresar mis pensamientos en un comentario igual que cualquiera.
#16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.@nelson_manguera A pesar de que estoy de acuerdo contigo, tu argumento es falaz (falso, sin sentido). Él ha dicho que una cierta comunidad, por ser atea, debería según el cartel ser "buena" y ocurrió todo lo contrario. No ha dicho que por ser atea, fuera mala, sino que se dio la situación de ser atea y mala a la vez. No ha establecido ninguna relación causa-efecto en ello.
Él ha dado un mero contraejemplo a la tesis del cartel, mostrando así que es incorrecta. Nada más.
No se quien lo dijo, pero una vez escuché que sin religiones estaríamos 1000 años mas evolucionados, y eso es algo, que sin entrar a debates, da ligera rabia, por las cotas que han puesto todas las religiones a lo largo de los años.
#4 #4 f1_gustavo dijo: CC? donde?
http://www.cuantocabron.com/otros/un-mundo-sin-religionesPlagio? Para nada!
#1 #1 larazonesmia dijo: Hhahahaha¿ enserio esto es real? A los hombres nunca les han faltado escusas para comenzar guerras.@larazonesmia Pues yo creo que el mundo sería muchísimo mejor sin religiones. Mira lo que esta pasando ahora, y lo que pasaba en la edad media. Pueblos enteros masacrados y destruidos por culpa de las religiones. Terrorismo por culpa de las religiones. Muertes, engaños, corrupción, etc.
El mundo sería un lugar mejor si no existiesen las religiones.
#16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.@nelson_manguera
Está intentando decir que a los ateos no tiene porqué ganarles ningún religioso a hijo putez, y que el "comunismo ateo" ha batido en solo 100 años el record guiness de genocidios en masa.
este sketch de Padre de Familia lo describe igual de bien
https://www.youtube.com/watch?v=8nMYEstXzNk
Sacado de CC y pone la fuente, con dos cojones.
#37 #37 Gurahl dijo: #25 @guerreroeuropeo "Un mundo sin religión sería lo contrario a lo que sale en la imagen, no habría reparos en matar, exterminar y en pisotear otras personas y culturas. "
¿porque? ¿porque tú lo digas? a ver si los creyentes fanaticos como tú aprendeis de una puta vez a distinguir la religion de la moral@Gurahl Porque no existiría concepción del bien y el mal. Y de fanático nada.
#39 #39 guerreroeuropeo dijo: #34 @Gurahl
Nadie tendría reparos en imponer su fuerza. Es la viñeta la que ni tiene ninguna credibilidad.
No sólo eso, no existiría ningún tipo de estado social, porque ya me dirás tú que interés tendrían los ricos en hacer la vida más llevadera al resto de los mortales...@guerreroeuropeo "Nadie tendría reparos en imponer su fuerza. No sólo eso, no existiría ningún tipo de estado social, porque ya me dirás tú que interés tendrían los ricos en hacer la vida más llevadera al resto de los mortales... "
¿que tiene eso que ver con la religión? ¿Acaso estás insinuando que el hecho de ser religiosos hace a la gente mejores personas? Tu fanatismo que divide a las personas en las buenas, que son los creyentes, y las malas, que son los no creyentes te tiene el cerebro podrido
#42 #42 guerreroeuropeo dijo: #37 @Gurahl Porque no existiría concepción del bien y el mal. Y de fanático nada.@guerreroeuropeo ¿De que manera la religion es necesaria para una concepcion del bien y el mal? Y de fanatico TODO.
#48 #48 troll_man98 dijo: #27 Una película@troll_man98 maravilloso, prodigioso....
#52 #52 Gurahl dijo: #46 @neo_darkness Yo no digo que TODOS los males vengan de la religión. Ni todas las guerras. Pero sí te recuerdo que en muchisimas ocasiones la religion se ha opuesto a la ciencia. Galileo, Copernico, Giordano Bruno, ¿sigo?@Gurahl Galileo, Descartes, copérnico, Kepler.....
Todos ellos eran personas religiosas además de científicas, unos protestantes, otros deistas, otros erasmistas...
Hablamos de épocas convulsas en las que lso Habsburgo católicos aliados de la iglesia Romana no querían perder el control de Alemania ni por extensión de Europa.
En cualquier caso hablamos de POLÍTICA, no de religión.
El principal mandamiento cristiano es NO MATARÁS.
#61 #61 Gurahl dijo: #57 @guerreroeuropeo "los ateos no hablan nunca de religión"
¿en que te basas para hacer tal afirmación? cada cual habla de lo que le parece conveniente. tú eres creyente, y según tu propia logica, no deberías hablar de ateismo, ¿no?@Gurahl Yo es que no hablao de ateismo más que cuando no me queda otra.
Yo no me dedico a ir por ahí diciendo que uno de los problemas actuales de occidente sea la pérdida de apego religioso ni nada por el estilo. El imperio romano fue ateo en sus inicios y no era precisamente decadente. De hecho hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída.
#62 #62 guerreroeuropeo dijo: #52 @Gurahl Galileo, Descartes, copérnico, Kepler.....
Todos ellos eran personas religiosas además de científicas, unos protestantes, otros deistas, otros erasmistas...
Hablamos de épocas convulsas en las que lso Habsburgo católicos aliados de la iglesia Romana no querían perder el control de Alemania ni por extensión de Europa.
En cualquier caso hablamos de POLÍTICA, no de religión.
El principal mandamiento cristiano es NO MATARÁS.@guerreroeuropeo "El principal mandamiento cristiano es NO MATARÁS."
¿hablamos de cuantas veces viola tu dios sus propios mandamientos en su propio libro sagrado?
#64 #64 guerreroeuropeo dijo: #61 @Gurahl Yo es que no hablao de ateismo más que cuando no me queda otra.
Yo no me dedico a ir por ahí diciendo que uno de los problemas actuales de occidente sea la pérdida de apego religioso ni nada por el estilo. El imperio romano fue ateo en sus inicios y no era precisamente decadente. De hecho hasta que no se cristianizó no tuvo reparos en ver con malos ojos la esclavitud, lo cual fue una de las razones de su caída.@guerreroeuropeo "El imperio romano fue ateo en sus inicios"
¿Y la religión grecoromana, que? ¿Acaso no existía? ¿Puedes afirmar que hubo una epoca en la que los romanos no creian en NINGUN dios? Lo dudo
la religión es como tener *******, esta bien tener uno pero no esta bien meterselo a la fuerza a los demas
Vamos alo importante alguien se dio cuenta de la nave de futurama cuando salio el capitulo o lo vio ahora en el cartel como yo?
Sería igual de bueno si todas las religiones no tuvieran a seguidores extremistas o conservadores, y si respetaran las demás religiones, y las no religiones.
Es simple evolución de la sociedad humana, no podemos de un día para otro desprendernos de la maldita e innecesaria religión, todo llegará a su tiempo, surgirán más descubrimientos científicos que callará bocas y pasarán décadas y décadas hasta desprendernos de forma parcial una gran parte de pensamiento religioso radical.
#49 #49 evilscientist dijo: #7 @cristhep Exacto, de hecho, eso lo dijo el autor de la viñeta que salió en CC
http://www.cuantocabron.com/otros/un-mundo-sin-religiones/
¿Estais todos hasta los cojones de que salgan cosas en CC y luego las repitan en CR? Yo sí.@evilscientist No estaba enterado, no entro mucho a cc, gracias. :)
#71 #71 guerreroeuropeo dijo: #59 @Gurahl
Que Dios exista es la base para crear una moralidad incuestionable,
El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios.
La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras.
Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad.@guerreroeuropeo "El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios."
explicame de que manera la existencia del bien y el mal a nivel metafisico implica la existencia de dios. suponiendo que la metafisica signifique algo, claro
"La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras."
sí que cambia. la idea de bien y mal budista no se parece practicamente en nada a la cristiana
#72 #72 guerreroeuropeo dijo: #45 @Gurahl
Por tercera vez, porque el bien y el mal son CONCEPTOS inmateriales. Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS.
Si no existieran leyes y policia yo no perdería nada por pegarte un tiro para robarte el bocadillo, de hecho en ciertas culturas de África igual ni siquiera está mal visto enfrentarse a otro hombre por el control de un territorio... Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad.@guerreroeuropeo "Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad."
el problema es que nadie puede decir que dios dice esto, o que dios dice lo otro. nadie puede afirmar NADA acerca de dios, suponiendo que exista, son todo CONJETURAS, y no entiendo como puede alguien armar todo un sistema de valores alrededor de una conjetura
#72 #72 guerreroeuropeo dijo: #45 @Gurahl
Por tercera vez, porque el bien y el mal son CONCEPTOS inmateriales. Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS.
Si no existieran leyes y policia yo no perdería nada por pegarte un tiro para robarte el bocadillo, de hecho en ciertas culturas de África igual ni siquiera está mal visto enfrentarse a otro hombre por el control de un territorio... Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad.@guerreroeuropeo "Si no existe una metafísica y un Dios que los hayan establecido como leyes uiniversales, no existen, son solo creaciones HUMANAS."
¿y cual es el problema? los seres humanos creamos leyes por las cuales nos regimos como humanos. es perfectamente logico
"Es sólo la idea de que "lo que hago está mal" y el hecho de que la idea de mal viene apoyada por una fuerza superior y perfecta, lo que me echa atrás a la hora de cometer un acto de maldad."
es decir, tú haces el bien no por el bien en si, sino porque tu dios lo ordena. me parece que tu no te has leido la biblia
#75 #75 guerreroeuropeo dijo: #66 @Gurahl Tenían deidades antropomórficas que pensaban y actuaban como humanos. Hasta el espiritismo de los abirígenes Australianos estaba más evolucionado que los politeismos animistas de Europa.
La idea de Dios aparece en Grecia con el matemático Pitágoras, casualmente UN CIENTÍFICO.@guerreroeuropeo "Tenían deidades antropomórficas que pensaban y actuaban como humanos."
entonces no eran ateos.
#71 #71 guerreroeuropeo dijo: #59 @Gurahl
Que Dios exista es la base para crear una moralidad incuestionable,
El bien y el mal son conceptos inmateriales, por tanto, para que exista el bien o el mal a nivel metafísico y por tanto real, debe existir Dios.
La idea de bien y mal no cambio demasiado de unas religiones a otras, sin embargo la moralidad y la ética pueden ser totalmente diferentes de unas culturas a otras.
Por supuesto, no tiene que importarte una mierda lo que diga Dios aun siendo creyente, pero so lo eres no puedes evitar pensar en que al final se hará justicia si has obrado con maldad.@guerreroeuropeo y por otro lado (se me olvidaba), el hecho de que dios (o los dioses) existan, es una cuestión. que dicho dios (o dioses) hayan establecido o no, o incluso que se preocupen por los conceptos humanos del bien y el mal, es otra cuestión totalmente diferente
#17 #17 nadie2 dijo: #13 @nadie2 Y no hablemos de lo atrasados que estamos científicamente. Siglos enteros sin ningún avance científico/tecnológico por culpa de las putas religiones. @nadie2 mira yo soy ateo, pero ateo que me cuesta tolerar la religion.
Lo que acabas de decir me parece una estupidez enorme en serio hablas de masacres? en el ultimo siglo ha muerto muchisima mas gente que en esas masacres
#24 #24 excom23 dijo: #16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.@nelson_manguera no, pero para algunos de vosotros (que no son pocos) creeis que ser religioso es lo mismo que ser un reacccionario y un fanático@excom23 #16 #16 nelson_manguera dijo: #10 @excom23 Como Stalin era ateo ser ateo es malo, ¿no?
Con tu misma lógica: a Hitler le gustaba la pintura, así que si a alguien más le gusta es porque es nazi.Ya que me incluyes en tu comentario, ¿yo dónde he dicho eso?
Hay religiosos que son muy buena gente, lo que no es óbice para que yo opine que la religión trae más mal que bien.
#85 #85 guerreroeuropeo dijo: #79 @Gurahl ¿En el budismo está bien matar?
De todas formas el budismo al menos el Chino no cree en Dios tal y como lo "conocemos" nosotros, menudo ejemplo has ido a poner.
#82 @Gurahl Eran animistas, pero no creían en el bien ni en el mal, ni en la justicia suprema ni en Dios.@guerreroeuropeo 1º en el budismo no se permite tomar alcohol. en el cristianismo sí.
por poner solo un ejemplo
2º los griegos´y romanos quizas no creian en la justicia suprema, y no creian en TU dios, pero si creian en dioses, y no sé en que te basas para afirmar que "no creian en el bien ni el man"
3º si el budismo no cree en Dios tal y como tú dices que lo "conocemos", entonces es lo que yo digo, que sus conceptos religiosos son distintos.
#88 #88 guerreroeuropeo dijo: #81 @Gurahl
En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios. Ya que haga el bien o haga el mal es otra cosa distinta. Dios nos hace libres para poder elegir, y se supone que si Dios no se nos manifiesta directamente es para que creamos en él y obremos como el dice de forma desinteresada. Desde este punto de vista, un ateo que obre bien tiene más abiertad las puertas del cielo que un creyente que obre mal.
En segundo lugar, antes de cometer un acto de maldad, me pleanteo el dilema de si lo que hago está bien o está mal. Y trato de empatizar con la persona a la que tengo oportunidad de putear, porque uno de los mandamientos es "amarás al prójimo como a tí mismo".@guerreroeuropeo "En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios."
¿entonces para tí dios es incapaz de hacer el mal? ¿te recuerdo que acabó con Onan por derramar su semilla (Gen 38:10)?¿te recuerdo que Dios mata a todos los niños primogénitos de Egipto (Ex 12:29-30)?
¿Ese es tu baremo de lo que está bien?
#90 #90 asier333 dijo: #57 @guerreroeuropeo Lo que pasa es que es muy de progres y modernos el meterse con la religión, diciendo que es todo malo, es irracional... lo peor es que toda esta gente que lo hace no habrán leído un libro de filosofía y la razón en su puta vida, pero como está de moda el criticar la religión, pues se critica. @asier333 y como está de moda decir "está de moda el criticar la religión", pues se dice y punto, y así ni hay que pararse a pensar que quizás las criticas tengan algún fundamento
#89 #89 Gurahl dijo: #85 @guerreroeuropeo 1º en el budismo no se permite tomar alcohol. en el cristianismo sí.
por poner solo un ejemplo
2º los griegos´y romanos quizas no creian en la justicia suprema, y no creian en TU dios, pero si creian en dioses, y no sé en que te basas para afirmar que "no creian en el bien ni el man"
3º si el budismo no cree en Dios tal y como tú dices que lo "conocemos", entonces es lo que yo digo, que sus conceptos religiosos son distintos.@Gurahl
Los Griegos y romanos no creían en Dios de forma masiva hasta la aparición del cristianismo en el oriente del imperio romano, es lo que te estoy diciendo. La idea de Dios se reducía a los ámbitos eruditos, filosóficos... y luego el estoicismo o el orfismo estaban a camino entre filosofía y religión.
En Grecia no importaba lo cruel que fuera un líder si los fines se traducían en dinero y progreso para la polis, había valores como el helenismo, patriotismo, la aleteia, el prestigio social... Pero no existían el bien y el mal como tales. Esa idea la introducen finalmente los Sócraticos en tornos a los cuales se crearán multiples filosofías que sumadas a la influencia de monoteismos orientales y del judaismo en particular.
#91 #91 Gurahl dijo: #88 @guerreroeuropeo "En primer lugar si creo en el bien es porque creo en Dios."
¿entonces para tí dios es incapaz de hacer el mal? ¿te recuerdo que acabó con Onan por derramar su semilla (Gen 38:10)?¿te recuerdo que Dios mata a todos los niños primogénitos de Egipto (Ex 12:29-30)?
¿Ese es tu baremo de lo que está bien?@Gurahl Se supone que los que no pueden matar son los humanos.
Dios puede acabar con la vida de inocentes y no por ello condenar su alma, de hecho se supone que los que en la tierra sufren, en el cielo se ven recompensados.
También hay que separar la historia, la leyenda y el mito de lo puramente religioso.... Por no hablar de que las distintas traducciones de la biblia se parecen las unas a las otras lo justo.
Una duda, en esa escena no dice: Imaginaos un mundo sin abogados??
Creo recordar que era asi, en vez de religiones
#95 #95 Pikete dijo: #28 @guerreroeuropeo ¿En qué dios? Los comúnmente llamados "paganos" también creían/creen en dioses y en esas religiones no existen los conceptos de "bien/mal" y "cielo/infierno". Eso es algo judeocristiano.@Pikete Como ya he explicado, eran animismos, no religiones. Te vendría bien leer a Kant.
Las religiones nacen en la India hace entorno a 5000 años, los animismos, espiritismos, chamanismos, supersticiones son otras cosas distintas entre sí y que no tienen porqué guardar relación.
#94 #94 guerreroeuropeo dijo: #89 @Gurahl
Los Griegos y romanos no creían en Dios de forma masiva hasta la aparición del cristianismo en el oriente del imperio romano, es lo que te estoy diciendo. La idea de Dios se reducía a los ámbitos eruditos, filosóficos... y luego el estoicismo o el orfismo estaban a camino entre filosofía y religión.
En Grecia no importaba lo cruel que fuera un líder si los fines se traducían en dinero y progreso para la polis, había valores como el helenismo, patriotismo, la aleteia, el prestigio social... Pero no existían el bien y el mal como tales. Esa idea la introducen finalmente los Sócraticos en tornos a los cuales se crearán multiples filosofías que sumadas a la influencia de monoteismos orientales y del judaismo en particular.@guerreroeuropeo 1º los griegos y romanos tenían sus propios dioses: Zeus/Júpiter, Helios/Apolo, Hades/Plutón, Poseidón/Neptuno, etc, etc, así que no digas que no creian en dioses. Otra cosa es que no creyeran en TU dios.
2º Entonces, algunos griegos creian en el bien y el mal, tú mismo lo dices
#96 #96 guerreroeuropeo dijo: #91 @Gurahl Se supone que los que no pueden matar son los humanos.
Dios puede acabar con la vida de inocentes y no por ello condenar su alma, de hecho se supone que los que en la tierra sufren, en el cielo se ven recompensados.
También hay que separar la historia, la leyenda y el mito de lo puramente religioso.... Por no hablar de que las distintas traducciones de la biblia se parecen las unas a las otras lo justo.@guerreroeuropeo "Se supone que los que no pueden matar son los humanos."
suposicion sin base
"Dios puede acabar con la vida de inocentes y no por ello condenar su alma, de hecho se supone que los que en la tierra sufren, en el cielo se ven recompensados."
claro, del mismo modo que el jefe de una mafia puede matarte si a el le parece conveniente, porque para eso es el jefe.
"También hay que separar la historia, la leyenda y el mito de lo puramente religioso...."
¿acaso estás diciendo que no crees que tu dios matara esas personas?
#99 #99 Gurahl dijo: #94 @guerreroeuropeo 1º los griegos y romanos tenían sus propios dioses: Zeus/Júpiter, Helios/Apolo, Hades/Plutón, Poseidón/Neptuno, etc, etc, así que no digas que no creian en dioses. Otra cosa es que no creyeran en TU dios.
2º Entonces, algunos griegos creian en el bien y el mal, tú mismo lo dices@Gurahl Te lo tengo que volver a explicar?
tenían "deidades" a las que llamaban Dioses. Pero el concepto de Dios tal y como lo conocemos no aparece en Grecia hasta la época de Pitágoras, y la idea de Demiurgo o arquitecto del Universo hasta Sócrates. Otra cosa es que hayamos cogido la palabra Dios del lenguaje Greco romano.
Desde finales del siglo 2, a las deidades celtas, griegas, romanas.... se les pasa a denominar daemons, espíritus...La lengua evolucionó al tiempo que lo hizo la sociedad.
#98 #98 guerreroeuropeo dijo: #95 @Pikete Como ya he explicado, eran animismos, no religiones. Te vendría bien leer a Kant.
Las religiones nacen en la India hace entorno a 5000 años, los animismos, espiritismos, chamanismos, supersticiones son otras cosas distintas entre sí y que no tienen porqué guardar relación.@guerreroeuropeo Te voy a hacer una pregunta sencilla, y que se responde con sí o no:
¿Te parece moralmente valido que Dios matara a todos los niños primogénitos de Egipto?
#101 #101 guerreroeuropeo dijo: #99 @Gurahl Te lo tengo que volver a explicar?
tenían "deidades" a las que llamaban Dioses. Pero el concepto de Dios tal y como lo conocemos no aparece en Grecia hasta la época de Pitágoras, y la idea de Demiurgo o arquitecto del Universo hasta Sócrates. Otra cosa es que hayamos cogido la palabra Dios del lenguaje Greco romano.
Desde finales del siglo 2, a las deidades celtas, griegas, romanas.... se les pasa a denominar daemons, espíritus...La lengua evolucionó al tiempo que lo hizo la sociedad.@guerreroeuropeo "tenían "deidades" a las que llamaban Dioses. Pero el concepto de Dios tal y como lo conocemos no aparece en Grecia hasta la época de Pitágoras"
¿el concepto de dios tal y como lo conoce QUIEN? preguntales a los hindues, a ver si su concepto de dios coincide con el tuyo
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6 sep 2014, 15:35
#51 #51 guerreroeuropeo dijo: #43 @Gurahl No digo que todos los que afirman ser religiosos sean buenos ( y menos si son musulmanes) ni que todos lso que dicen ser ateos sean malos por definición ( aunque sí menos propensos a poner la otra mejilla).
Digo que sin un Dios, sin idea de bien y mal y sin idea de meta justicia e ideales infinitos, es decir, sin metafísica ni religión, no nos queda más que el relativismo, y desde ese punto de vista solo Friedrich Nietzche tiene sentido.
Porqué voy a compartir lo que tengo con un estado con el que salgo perdiendo? porque voy a tener que admitir que se redistribuya la riqueza? porque lo digan los salvajes marxistas?
porque tengo que poner límites a mi afán de dominio o porque tengo que renunciar al egoismo?@guerreroeuropeo 1º claro, ¿y como saber que es lo que dios dice que está bien o mal? ¿porque aceptar como valido lo que el dios A dice que esta bien, y no lo que dice el dios B, o el dios C?
2º suponiendo que dios exista, ¿porque nos deberia importar su opinion sobre lo que esta bien o mal? ¿porque el lo dice? ¿el argumento de autoridad? oh, si, eso si que es logico
3º los seres humanos somos los que tenemos que decidir las reglas con las cuales queremos vivir. no entiendo que utilidad tiene recurrir a un supuesto ser divino, por no hablar de que las religiones son normas basadas en una premisa indemostrable: la existencia de dios