¡Cuánta razón! / SISTEMA ECONÓMICO
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Enviado por sollozo el 25 Feb 2015, 00:21

SISTEMA ECONÓMICO


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Fuente: http://themetapicture.com/2000-bc-vs-2000-ad/
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destacado
#4 por jalm28
26 Feb 2015, 12:32

Pero el sombrero es nuevo!

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#19 por vinniejones82
26 Feb 2015, 13:05

Tienes el sindrome de primer año de carrera. Sal a la calle y vive otras realidades, te ira bien.
Los esclavos universitarios seguro que estudiaron alguna carrera de Humanidades.

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#5 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 12:33

#2 #2 razer dijo: #1 @sectarismo_social siempre es mejor esclavo del estado que de uno mismo, tienes razón.@razer Ohh atentos que aquí llega Hayeck... Típico sofismo liberal, si supieras un mínimo de en qué consiste este modelo sabrías que precisamente lo que trata el estado es de evitar que te sientas coaccionado a aceptar un trabajo esclavista mediante la inversión pública, como prestaciones por desempleo. Además de esa forma se obliga a las empresas a tener que competir para pagar mejores sueldos. El dinero os hará libres.

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#10 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 12:44

#6 #6 kamos_nigran dijo: #1 @sectarismo_social Pero si el modelo actual en la mayor parte de Europa es el Keynesianismo...
Además en los países con mayor libertad económica es donde mejor se vive.
@kamos_nigran En EEUU has sido más inteligentes y han rescatado al keynesianismo, ¿y qué ha pasado? Han salido de la crisis. Aquí no.

"los países con mayor libertad económica es donde mejor se vive." ¿eso de dónde lo sacas? Además lo dices como si el modelo kaynesiano no fuera liberal (que lo es, sólo que considera la intervención del Estado para corregir los inevitables errores de un mercado libre). Así que te vas a contar cuentos a otra parte.

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#16 por zinathor
26 Feb 2015, 12:56

#2 #2 razer dijo: #1 @sectarismo_social siempre es mejor esclavo del estado que de uno mismo, tienes razón.@razer El problema es que el liberalismo ya se ha aplicado y ya se han visto las consecuencias; fue en el siglo XIX: gracias a la falta de intervención estatal los niños fueron libres de bajar a la mina.

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#45 por marcelox
26 Feb 2015, 14:20

Os invito a no trabajar españoles, no, ya va, UDS SE VIVEN QUEJANDO DE ESTAR PARADOS,



Error 404 Logic not found ¬_¬

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#58 por oveja_negra
26 Feb 2015, 18:20

#45 #45 marcelox dijo: Os invito a no trabajar españoles, no, ya va, UDS SE VIVEN QUEJANDO DE ESTAR PARADOS,



Error 404 Logic not found ¬_¬
@marcelox La lógica es la misma que la del siguiente ejemplo:
Si tienes frío, querrás calor, como por ejemplo, el de una manta o una estufa, pero si te meten en un horno a 500ºC querrás frío.

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#1 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 12:21

En realidad es el monetarismo neoclásico y las tesis más liberales de la economía las que ne cierto modo nos conllevan a la esclavitud encubierta. Arrimaos al maestro Keynes y esto no sucederá.

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#13 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 12:47

#8 #8 kamos_nigran dijo: #7 @razer Que le vamos a hacer, todo el mundo se cree que el estado y los bancos tienen dinero infinito...@kamos_nigran Montaos una chipipandi y chupaos las ******* que se os ve muy amiguitos.

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#64 por kratos18
26 Feb 2015, 19:54

#29 #29 kamos_nigran dijo: #24 @sectarismo_social No e leído la wikipedia, estoy empezando la carrera de conomía y estas cosas se van aprendiendo. Y me parece perfecto que defiendas todo el modelo, porque como dije antes parece que se a olvidado la parte de la austeridad.@kamos_nigran No es momento para austeridad. Así de simple. La austeridad tocaba cuando empezó la burbuja. En lugar de eso, Zapatero gastó el dinero en rescatar a la banca y Rajoy lo continuó.
Pero seguimos necesitando gasto público porque lo de rescatar la banca demostró ser una estupidez.

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#70 por wqidmhoqiu
27 Feb 2015, 01:09

#45 #45 marcelox dijo: Os invito a no trabajar españoles, no, ya va, UDS SE VIVEN QUEJANDO DE ESTAR PARADOS,



Error 404 Logic not found ¬_¬
@marcelox Menuda chorrada de comentario, tú y todos los que te han votado positivo (si no has sido tu mismo) sois retrasados. ¿Qué es mejor estar parado o trabajar cobrando 300 euros sin contrato y sin derechos? Obviamente lo primero, aunque tampoco te guste. Es elegir el mal con algo peor. Cómo se nota que en tu puta vida has trabajado ni sabes si quiera lo que es cotizar.

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#67 por marcelox
26 Feb 2015, 20:46

#58 #58 oveja_negra dijo: #45 @marcelox La lógica es la misma que la del siguiente ejemplo:
Si tienes frío, querrás calor, como por ejemplo, el de una manta o una estufa, pero si te meten en un horno a 500ºC querrás frío.
@oveja_negra ¿Me estás diciendo que se critica la explotación del hombre por el hombre y no el trabajo? Si esa es tu lógica, entonces, cada persona debería ponerse a trabajar de independiente, por lo tanto los parados deberían crear su propio trabajo y sostenerse con el ¿O no? Y si eso es así ¿Por qué los españoles no han tomado iniciativa para trabajar en sus microempresas? Mi lógica es trabajo es trabajo de dependiente o independiente.

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#7 por razer
26 Feb 2015, 12:39

#5 #5 wqidmhoqiu dijo: #2 @razer Ohh atentos que aquí llega Hayeck... Típico sofismo liberal, si supieras un mínimo de en qué consiste este modelo sabrías que precisamente lo que trata el estado es de evitar que te sientas coaccionado a aceptar un trabajo esclavista mediante la inversión pública, como prestaciones por desempleo. Además de esa forma se obliga a las empresas a tener que competir para pagar mejores sueldos. El dinero os hará libres. @sectarismo_social claro que sí, campeón. Cortoplacismo a saco, "a largo plazo, todos muertos" ¿no? Luego la deuda que la paguen tus hijos.

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#53 por kratos18
26 Feb 2015, 15:21

#18 #18 kamos_nigran dijo: #9 @sectarismo_social Por supuesto que la inflación en buena ni perjudica a los ahorradores, y también es buena la inversión pública, que lleva años gastando el dinero en gilipolleces y bajando la productividad de los sectores públicos.
@kamos_nigran La inflación es buena en tasas moderadas porque hace que los ahorradores tengan que invertir su dinero. Si no hay inflación, pueden vivir de la renta del dinero y entonces se acaba la inversión privada.
Y por cierto, las empresas más competitivas han salido del sector público y además han obligado al sector privado a tener que modernizarse constantemente y a evitar los clásicos "precios pactados".
Ahora sólo tenemos empresas inútiles, poco competitivas y muy centradas en pactar con su competencia.

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#24 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:11

#23 #23 kamos_nigran dijo: #17 @sectarismo_social Se perfectamente que Keynes defendía las bajadas de impuestos. Pero en tiempos de bonanza pedía la reducción de gasto público y solo entrar en la economía cuando no existiera inversión privada o desajustes en los mercados, pero parece que a este hombre solo se le hizo caso en lo de gastar y no en lo de ser austero en los buenos tiempos. @kamos_nigran ¿Ahora ya has leído la wikipedia y ya sabes más o menos cómo va la cosa? xDD

Pues bien, yo defiendo todo el modelo, no sólo la parte en que se gasta, sólo que en estos momentos necesitamos esa parte.

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#62 por kratos18
26 Feb 2015, 19:32

#60 #60 kamos_nigran dijo: #53 @kratos18 Me refería a una inflación descomunal y como bien dices es positivo una tasa de inflación baja.@kamos_nigran Lo curioso es que las medidas que nos aplican provocan una inflación negativa (deflación). Está manifiestamente claro que hace falta más apoyo del sector público hasta que la tasa de inflación esté a un 1 % o 1'5 % como mucho. Además conviene resolver los bajos salarios y los monopolios empresariales y empezar a poner aranzelarios a países que no tienen un mínimo de derechos laborales.
Pero claro, el discurso es que no hay alternativas a recortar, recortar y recortar.

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#63 por megajuanph11
26 Feb 2015, 19:42

#4 #4 jalm28 dijo: Pero el sombrero es nuevo!@jalm28 Te lo hacen devolver en la graduación

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#80 por kratos18
27 Feb 2015, 13:17

#65 #65 kamos_nigran dijo: #62 @kratos18 La cosa mejoraría si en vez de recortar en cosas como la educación o en sanidad, dejaran de gastarse el dinero público en chorradas y en megaestructuras sin sentido. Lo de los monopolios (incluídos los estatales) y lo de los aranzeles a esa clase de paises me parece bien y viable, pero hay que tener cuidado con los salarios, porque una subida demasiado alta provocaría el cierre de muchas empresas pequeñas, además del paro que acarrearía.
Y recordarte que el BCE ya ha tomado medidas de estimulo para contrarrestar la deflación.
@kamos_nigran Sube 30 € y verás cómo se empieza a incentivar el consumo. Además, los precios llevan subiendo casi 15 años mientras que los salarios no lo han hecho, así que técnicamente debería haber espacio para subidas salariales.
¿El BCE? ¿Cómo, comprando la deuda pública? Pues si es así, vamos apañados, porque la única finalidad de esa medida es comprar los bonos públicos acaparándolos con la confianza en que quiénes iban a comprarlos inviertan en otros activos. Cosa que no tiene por qué pasar.
Y encima habrá que ver si los activos que compren estos inversores (de comprarlos) tengan como finalidad la economía real y no finalidades especulativas.
Total, que mucho humo y puesta en escena, pero nada nuevo en el horizonte.

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#34 por kamos_nigran
26 Feb 2015, 13:26

#31 #31 lest dijo: Madre mía, analizar los mensajes de @sectarismo_social es un auténtico descojone jaajajaja se ve que estas chinado de la cabeza pero bien... juas juas juas
El "maestro" Keynes fue uno de los más gilip*llas que he visto de toda la panda económica que hay por ahí suelta. Su clave económica es más gasto económico para que gracias al efecto multiplicador crezca la economía... Ese es en gran medida su resumen, curiosamente para que eso pueda hacerse hace falta superavit. El gran fallo de aquellos que lo aplican, es que lo aplican cuando hay déficit, y la futura elevanción impositiva quebrará el efecto multiplicador que se haya podido ganar...
@lest Mas bien eso en un resumen de como se aplicó su sistema, no de como es o lo que Keynes defendía.

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#66 por kamos_nigran
26 Feb 2015, 20:03

#64 #64 kratos18 dijo: #29 @kamos_nigran No es momento para austeridad. Así de simple. La austeridad tocaba cuando empezó la burbuja. En lugar de eso, Zapatero gastó el dinero en rescatar a la banca y Rajoy lo continuó.
Pero seguimos necesitando gasto público porque lo de rescatar la banca demostró ser una estupidez.
@kratos18 Muy cierto, el momento de ser austeros es el la época de bonanza, pero como en esos tiempos parecía que todo era perfecto y la economía no iría a empeorar, se siguió gastando a lo loco y ahora estamos como estamos

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#95 por hipoxia78
4 Mar 2015, 04:43

#94 #94 marcelox dijo: #93 @hipoxia78 ¿Entiendes que es la regularizacion del mercado, es decir el equilibrio? si entiendese sto, entenderas porque sus sueldos estan tan bajos.@marcelox Los puestos de asesores del pp por enchufe, que cobran un pastizal por no trabajar ni aportar nada al país ¿Sabes los millones que se nos van al año en ellos? Pregunto, porque por lo visto estás a favor de que se sigan aumentando esos puestos Y... que se les sigan aumentando los salarios a ellos, como Cospedal que le subió a todos sus asesores el sueldo, un 170%. En otros países, deciden subir el sueldo, mejora la productividad, la gente gana más y por tanto consume más, a la larga, las empresas ganan más. Espera, que eres un fanático del PP, viendo tus comentarios ya me doy cuenta, que me vas a decir tú. Trabaja 9h diarias toda la semana por 300€ al mes y con los costes de todo en aumento, a ver como vives

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#96 por hipoxia78
4 Mar 2015, 04:47

#94 #94 marcelox dijo: #93 @hipoxia78 ¿Entiendes que es la regularizacion del mercado, es decir el equilibrio? si entiendese sto, entenderas porque sus sueldos estan tan bajos.@marcelox Ahora llámame demagoga, y retratate como el idiota que eres, tranquilo que me la sopla que seas de Venezuela que ya me se tus mentiras de dicho país al que finalmente me quedé esperando tus pruebas que dijiste que me aportarías y no vi nada de nada. Muchos en Venezuela, están atacando a Podemos y defendiendo al PP sin saber lo que se cuece aquí, por tanto, te sugiero que no hables de lo que no sabes. Aunque puede que si sepas lo que hay en juego, vosotros queréis en España, la Venezuela antes de Chavez. Antes muerta.

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#57 por carloxs1
26 Feb 2015, 17:02

#51 #51 chibigoku dijo: #10 en EEUU el 30% de la economía es controlado por el Estado, cuando Keynes realizó su trabajo el Estado manejaba el 10% de la economía, en Europa la media es del 50%, en Francia el Estado controla el 57%, en España el 47%(tras todos los recortes), en Grecia casi el 60%(aquí hablo de memoria). Así que no digas que en Europa hay liberalismo, o que el keynesianismo lo aplica EEUU y nosotros no, en Europa se ha aplicao un 80% más de keynesianismo que en EEUU, o si no recuerda el famoso plan E y diversas medidas que llevó Zapatero a un déficit que todavía hoy luchamos por controlarlo. Y por cierto, Chile es el país con mayor libertad económica de Latinoamérica, y es el que más se ha desarrollado al igual que Singapur@chibigoku También Chile es uno de los países mas desiguales económica y socialmente de América Latina, ademas que esa libertad económica fue puesta por una dictadura militar y Singapur mas de lo mismo.
Así que no gracias.

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#9 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 12:44

#6 #6 kamos_nigran dijo: #1 @sectarismo_social Pero si el modelo actual en la mayor parte de Europa es el Keynesianismo...
Además en los países con mayor libertad económica es donde mejor se vive.
@kamos_nigran No tienes ni puta idea. Por que no te vas a leer las bases del tratado económico de Maastrich y te fijas bien la parte en la que dicen en negrita "la inflacion es el mal, la inversión pública es el mal" y lugo vienes aquí a ver si tienes los cojones en decir que esto es keynesianismo. Tócate los cojones... cuanta ignorancia hay en la peña. Todas las bases sobre la que se ha erguido el euro y el BCE es sobre las tesis del monetarismo, modelo bastante lejano al keynesianismo. Aquí como vemos antes se deja arruinar a un país que hacer una mínima política de demanda agregada.

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#11 por zinathor
26 Feb 2015, 12:45

#6 #6 kamos_nigran dijo: #1 @sectarismo_social Pero si el modelo actual en la mayor parte de Europa es el Keynesianismo...
Además en los países con mayor libertad económica es donde mejor se vive.
@kamos_nigran Si, y en los que hace más frio también, así que encended todos el aire acondicionado y tendremos mejores trabajos (has cometido la falacia de afirmación del consecuente)

Además, tambien has mentido: en Noruega, mayor IDH e IDHD del mundo, el estado es dueño y señor de las reservas de petroleo y el tipo impositivo medio es un 40% (si eso no es internvención estatal...).

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#68 por oveja_negra
26 Feb 2015, 23:27

#67 #67 marcelox dijo: #58 @oveja_negra ¿Me estás diciendo que se critica la explotación del hombre por el hombre y no el trabajo? Si esa es tu lógica, entonces, cada persona debería ponerse a trabajar de independiente, por lo tanto los parados deberían crear su propio trabajo y sostenerse con el ¿O no? Y si eso es así ¿Por qué los españoles no han tomado iniciativa para trabajar en sus microempresas? Mi lógica es trabajo es trabajo de dependiente o independiente.@marcelox No sé de dónde has sacado todo eso tío

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#17 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 12:59

#15 #15 kamos_nigran dijo: #12 @sectarismo_social Con un modelo liberal puedes pagar la deuda sin problemas. En la gran depresión de los años 30, tras el fallido New Deal, en EEUU decidieron bajar drásticamente los impuesto y pagar la deuda. Luego se convirtieron en la gran potencia que son hoy en día.@kamos_nigran Me acabas de dar la razón de una forma aplastante. Revisa la historia y mira quien fue precisamente quién diseño ese plan: El maestro Keynes. ¿Quién creó el plan de rescate a Europa después la IIGM? El maestro Keynes. De nuevo te digo que si tuvieras una mínima idea sobre economía sabrías el el keynesianismo se basa en la reducción de impuestos para permitir el crecimiento. Radicalemte lo contrario que tenemos ahora. Además, EEUU es la potencia que es gracias por una parte al mercantilismo y por otra al keynesianismo. Qué fácil me lo pones todo...

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#20 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:06

#18 #18 kamos_nigran dijo: #9 @sectarismo_social Por supuesto que la inflación en buena ni perjudica a los ahorradores, y también es buena la inversión pública, que lleva años gastando el dinero en gilipolleces y bajando la productividad de los sectores públicos.
@kamos_nigran Ahorradores, ¿tú eres ahorrador? ¿Yo soy ahorrado? No, no lo soy. Además, con esto tienes una fácil solución, ahorra en oro y no en dinero. Mira, otra de las lindezas del monetarismo: el dinero fiduciario. Una mierda. Antes, como existía el patrón oro, la inflación no suponía ningún problema para los ahorradores, ahora, gracias a las "brillantes" ideas de los monetaristas si guardas dinero y hay inflación la jodes. Pues eso, no me mires a mi, mira a tus queridos monetaristas que son los que tienen la culpa de ello. Por ello, a parte de keynesiano, también soy partidario de volver al patrón oro y tus ahorros estarán a salvo.

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#21 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:06

#18 #18 kamos_nigran dijo: #9 @sectarismo_social Por supuesto que la inflación en buena ni perjudica a los ahorradores, y también es buena la inversión pública, que lleva años gastando el dinero en gilipolleces y bajando la productividad de los sectores públicos.
@kamos_nigran La inversión pública hace por ejemplo que tengas unas prestaciones y una inversión en desarrollo para permitir por una parte que no dejes a millones de personas a la suerte sin ingresos (que ademas no puedan consumir y te jodan aún más la economía) y por otra parte a largo plazo tengas un futuro próspero en desarrollo.

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#78 por wqidmhoqiu
27 Feb 2015, 13:04

#77 #77 marcelox dijo: #76 Oe @sectarismo_social pides intervencion del estado donde oblique a los empresarios a contratar gente porque os da la gana, todo tu comentario en respuesta a mi comentario se baso en un estado fuerte, es decir socialismo, pero como todos sabemos que el socialism es el hermano gemelo gris del comunismo. pos te repito COMUNISTA ¬_¬@marcelox Intervención del Estado no tiene nada que ver con el comunismo, es más es todo lo contrario puesto que e comunismo aboga por la abolición de éste. En ningún punto de mi discurso he dicho que quiera obligar a contratar. ¿Dónde lo he dicho? Ilumíname. ¿Estado fuerte? De nuevo ¿Cuándo he dicho eso? Sólo he dicho que el Estado debe garantizar por una parte un estado de bienestar y unos servícios mínimos, algo que en Europa está aceptado y es compatible con una economía de mercado, y por otra parte que cuando hay crisis el Estado debe estar para solucionar los problemas con demanda agregada. Estado el justo pero el necesario.

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#79 por wqidmhoqiu
27 Feb 2015, 13:04

#77 #77 marcelox dijo: #76 Oe @sectarismo_social pides intervencion del estado donde oblique a los empresarios a contratar gente porque os da la gana, todo tu comentario en respuesta a mi comentario se baso en un estado fuerte, es decir socialismo, pero como todos sabemos que el socialism es el hermano gemelo gris del comunismo. pos te repito COMUNISTA ¬_¬@marcelox Si me llamaras socialdemócrata o pro-keynesiano estaría muy orgulloso de ello, pero si no tienes ni puta idea ¿para que me vienes a llamarme cosas que ni conoces? Me lo pones muy fácil, seguro que además eres panchi.

Yo te repito: IGNORANTE.

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#25 por kamos_nigran
26 Feb 2015, 13:12

#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #18 @kamos_nigran Ahorradores, ¿tú eres ahorrador? ¿Yo soy ahorrado? No, no lo soy. Además, con esto tienes una fácil solución, ahorra en oro y no en dinero. Mira, otra de las lindezas del monetarismo: el dinero fiduciario. Una mierda. Antes, como existía el patrón oro, la inflación no suponía ningún problema para los ahorradores, ahora, gracias a las "brillantes" ideas de los monetaristas si guardas dinero y hay inflación la jodes. Pues eso, no me mires a mi, mira a tus queridos monetaristas que son los que tienen la culpa de ello. Por ello, a parte de keynesiano, también soy partidario de volver al patrón oro y tus ahorros estarán a salvo. @sectarismo_social Yo no me considero monetarista, estoy en su contra. Mi ideal económico sería que el estado intervenga lo menos posible, además de que deje la moneda en paz.

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#26 por kamos_nigran
26 Feb 2015, 13:15

#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #18 @kamos_nigran La inversión pública hace por ejemplo que tengas unas prestaciones y una inversión en desarrollo para permitir por una parte que no dejes a millones de personas a la suerte sin ingresos (que ademas no puedan consumir y te jodan aún más la economía) y por otra parte a largo plazo tengas un futuro próspero en desarrollo.@sectarismo_social No hablo de dejar a la gente a su suerte. Simplemente creo que se podría usar el dinero público en lo que de verdad hace falta, por ejemplo en ayudas a desempleados y no en megaestructuras publicas sin sentido, ayudas a gente que no las necesita o seguir manteniendo instituciones ineficientes.

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#27 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:16

#25 #25 kamos_nigran dijo: #20 @sectarismo_social Yo no me considero monetarista, estoy en su contra. Mi ideal económico sería que el estado intervenga lo menos posible, además de que deje la moneda en paz.@kamos_nigran Existe una teoría basada en el patrón oro en la que el Estado no tiene ninguna intervención y son las propias reservas o bancos los que deciden en el momento adecuado si imprimir más billetes o no, y en todo momento la inflación no será superior a 1. Es interesante.

Yo considero que mientras las cosas vayan bien el estado no tiene porque interevenir, pero cuando hay problemas y crisis ya sea de estancamiento o inflación el estado debe intervenir.

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#28 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:17

#26 #26 kamos_nigran dijo: #21 @sectarismo_social No hablo de dejar a la gente a su suerte. Simplemente creo que se podría usar el dinero público en lo que de verdad hace falta, por ejemplo en ayudas a desempleados y no en megaestructuras publicas sin sentido, ayudas a gente que no las necesita o seguir manteniendo instituciones ineficientes.@kamos_nigran Estoy totalmente de acuerdo en eso. Es que en ningún momento dige ni keynes ni yo que hay que despilfarrar el dinero porque sí en megaconstrucciones a más no poder... xDD

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#30 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:21

#29 #29 kamos_nigran dijo: #24 @sectarismo_social No e leído la wikipedia, estoy empezando la carrera de conomía y estas cosas se van aprendiendo. Y me parece perfecto que defiendas todo el modelo, porque como dije antes parece que se a olvidado la parte de la austeridad.Vale, te creo, si ves que al final nuestras diferencias no son tantas. Suerte con los estudios.

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#35 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:29

#31 #31 lest dijo: Madre mía, analizar los mensajes de @sectarismo_social es un auténtico descojone jaajajaja se ve que estas chinado de la cabeza pero bien... juas juas juas
El "maestro" Keynes fue uno de los más gilip*llas que he visto de toda la panda económica que hay por ahí suelta. Su clave económica es más gasto económico para que gracias al efecto multiplicador crezca la economía... Ese es en gran medida su resumen, curiosamente para que eso pueda hacerse hace falta superavit. El gran fallo de aquellos que lo aplican, es que lo aplican cuando hay déficit, y la futura elevanción impositiva quebrará el efecto multiplicador que se haya podido ganar...
@lest Aquí alguien que no tiene ni puta idea. Ya sé que eres un troll ultraderechista, no tienes argumentos y lo único que haces es insultar porque sí. Estoy chingado de la cabeza por no pensar como tú, ya lo sabemos. Si tuvieras aluna idea sabrías, que como ya hemos dicho antes, su clave económica no es más gasto. Se basa en aplicar una u otra política dependiendo del merco económico en el que te encuentres. Si haces las cosas bien tendrás superávit cuando vengan las vacas flacas. Ahora ve y dile a los americanos y europeos de los años 30 40 50 60 70 si esa prosperidad estaba basada en una gilipollez. Qué atrevida es la ignorancia. A PASTAR.

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#36 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:30

#34 #34 kamos_nigran dijo: #31 @lest Mas bien eso en un resumen de como se aplicó su sistema, no de como es o lo que Keynes defendía.@kamos_nigran Exacto.

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#69 por wqidmhoqiu
27 Feb 2015, 01:02

#59 #59 badumchas dijo: #10 @sectarismo_social ¿Que en EEUU han salido de la crisis? Jajajaja sí hombre sí, y en España también. @badumchas Los datos hablan por sí solos, pero por si acaso:

http://www.eleconomista.es/publicidad/235874062/economia/noticias/6407719/01/15/Obama-EEUU-pasa-pagina-a-la-recesion-y-escribe-libremente-su-futuro-economico.html
http://juantorreslopez.com/impertinencias/por-que-estados-unidos-sale-de-la-crisis-y-espana-no/
http://toxico-jaga.blogspot.com.es/2013/05/porque-estados-unidos-ha-salido-de-la.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_de_2008-2015#Crisis_en_los_Estados_Unidos
http://www.nuevatribuna.es/opinion/juan-torres-lopez/estados-unidos-sale-crisis-y-espana-no/20130218113745088397.html
http://actualidad.rt.com/themes/view/45647-Recesi%C3%B3n-en-EE.UU.

A favor En contra 1(1 voto)
#41 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:44

#39 #39 lest dijo: #35 Jajajajaja Que jodío, como sabía yo que iba a salirme alguien con la ultraderecha... Juas juas juas. En primer lugar no soy de ultraderecha (ni por asomo). En segundo lugar si tuvieras la más mínima idea de lo que es la ultraderecha sabrías que aplica medidas económicas más propias de la izquierda que la derecha "liberal", como mayor intervención del estado, intervencionismo público, protección de los trabajadores ante el despido etc etc ec... Por ejemplo "Falange española" es nacionalsindicalismo... Tampoco soy un "neoliberal" de esos, soy simplemente alguien con estudios universitarios de economía ;) Un saludo ignorante de la vida.@lest Entonces eres un hayekciano de esos aniticientíficos. Bueno, me la suda la verdad, sólo lo hacía para ponerte nervioso y que me salieras con este comentario de victimista de "mama en el cole me laman ultraderechista". xDD Y ahora te das valor diciéndo que todo lo que digas tiene razón sólo porque tienes la carrera de economía acabada. Conozco a muchos que la tienen acabada también y no dicen las tonterías que tú dices. De hecho en ellos me baso para apoyar el keynesianismo.

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#54 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 16:24

#51 #51 chibigoku dijo: #10 en EEUU el 30% de la economía es controlado por el Estado, cuando Keynes realizó su trabajo el Estado manejaba el 10% de la economía, en Europa la media es del 50%, en Francia el Estado controla el 57%, en España el 47%(tras todos los recortes), en Grecia casi el 60%(aquí hablo de memoria). Así que no digas que en Europa hay liberalismo, o que el keynesianismo lo aplica EEUU y nosotros no, en Europa se ha aplicao un 80% más de keynesianismo que en EEUU, o si no recuerda el famoso plan E y diversas medidas que llevó Zapatero a un déficit que todavía hoy luchamos por controlarlo. Y por cierto, Chile es el país con mayor libertad económica de Latinoamérica, y es el que más se ha desarrollado al igual que Singapur@chibigoku Vuelve a leer mis comentarios, ¿Cuándo digo que en Europa hay liberalismo? He dicho en todo momento monetarismo. De nuevo repito, keynesianismo no es igual a más o menor intervención del estado. Tu parece que es lo único que entiendes de ese modelo...

Un estado con un modelo monetarista puede intervenir mucho más que un estado con un modelo keynesiano.

"en Europa se ha aplicao un 80% más de keynesianismo que en EEUU" de nuevo cuánta ignorancia.

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#55 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 16:25

#53 #53 kratos18 dijo: #18 @kamos_nigran La inflación es buena en tasas moderadas porque hace que los ahorradores tengan que invertir su dinero. Si no hay inflación, pueden vivir de la renta del dinero y entonces se acaba la inversión privada.
Y por cierto, las empresas más competitivas han salido del sector público y además han obligado al sector privado a tener que modernizarse constantemente y a evitar los clásicos "precios pactados".
Ahora sólo tenemos empresas inútiles, poco competitivas y muy centradas en pactar con su competencia.
@kratos18 Muy buen argumento, con tu permiso me lo guardo para una futura discusión con liberales.

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#43 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 13:55

#42 #42 lest dijo: #41 En fin muchacho, lo tuyo es de traca. Ahora intentas "humillarme" diciendo que me has puesto nervioso y que voy con comentarios victimistas... Me río por no llorar. No es darme valor, es yo que puedo basar mis argumentos en estudios reales, además de mi experiencia laboral. Me pregunto que años tienes, que estudios y si en alguna ocasión has llegado a trabajar. Algo me dice que no tienes tienes ni los 18, y que jamás has "dado el callo" en un curro. Igual me equivoco, pero esa es la percepción que das. Te dejo que des tus clases magistrales de economía por aquí, si eso es lo que te sentir realizado como persona, pero yo me voy a mis quehaceres, que tengo una vida y no voy a ganar nada intentando convencer a nadie por aquí.@lest Yo también baso mis argumentos en estudios reales. Y los argumentos basados en las experiencias personales no son muy válidos. Ahora te limitas a insultarme y hacer suposiciones sobre lo que hago y dejo de hacer, en la que por cierto no das ni una. Bravo, ten una carrera y experiencia laboral para acabar soltando una retaría de falacias e insultos. Te has quedado a gusto.

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#56 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 16:36

#51 #51 chibigoku dijo: #10 en EEUU el 30% de la economía es controlado por el Estado, cuando Keynes realizó su trabajo el Estado manejaba el 10% de la economía, en Europa la media es del 50%, en Francia el Estado controla el 57%, en España el 47%(tras todos los recortes), en Grecia casi el 60%(aquí hablo de memoria). Así que no digas que en Europa hay liberalismo, o que el keynesianismo lo aplica EEUU y nosotros no, en Europa se ha aplicao un 80% más de keynesianismo que en EEUU, o si no recuerda el famoso plan E y diversas medidas que llevó Zapatero a un déficit que todavía hoy luchamos por controlarlo. Y por cierto, Chile es el país con mayor libertad económica de Latinoamérica, y es el que más se ha desarrollado al igual que Singapur@chibigoku Y por cierto, me pica la curiosidad, ¿de dónde has sacado esas estadísticas?

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#71 por marcelox
27 Feb 2015, 01:43

#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #45 @marcelox Menuda chorrada de comentario, tú y todos los que te han votado positivo (si no has sido tu mismo) sois retrasados. ¿Qué es mejor estar parado o trabajar cobrando 300 euros sin contrato y sin derechos? Obviamente lo primero, aunque tampoco te guste. Es elegir el mal con algo peor. Cómo se nota que en tu puta vida has trabajado ni sabes si quiera lo que es cotizar. @sectarismo_social Yo estudie gerencia y creedme, trabajo es trabajo, así sea en una oficina o ser obrero, el problema en España es que tienen mucha mano de obra y por eso los trabajadores son peores pagados, si tuvieran pleno empleo o estuvieran cerca, las empresas se verían obligadas a subir salarios, es decir, no sois explotados, y si, mi análisis en comentario anterior no esta tan errado.

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#44 por wqidmhoqiu
26 Feb 2015, 14:01

#42 #42 lest dijo: #41 En fin muchacho, lo tuyo es de traca. Ahora intentas "humillarme" diciendo que me has puesto nervioso y que voy con comentarios victimistas... Me río por no llorar. No es darme valor, es yo que puedo basar mis argumentos en estudios reales, además de mi experiencia laboral. Me pregunto que años tienes, que estudios y si en alguna ocasión has llegado a trabajar. Algo me dice que no tienes tienes ni los 18, y que jamás has "dado el callo" en un curro. Igual me equivoco, pero esa es la percepción que das. Te dejo que des tus clases magistrales de economía por aquí, si eso es lo que te sentir realizado como persona, pero yo me voy a mis quehaceres, que tengo una vida y no voy a ganar nada intentando convencer a nadie por aquí.@lest Tu argumento se ha bsasdo en decir: "tú eres un niñato" ad hominem, "yo soy economista" Ad baculum, y "el keynesianismo se basa en gastar" que tiene cojones que esto lo diga un economista...

Sigue haciendo el ridículo.

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#72 por cdusk
27 Feb 2015, 01:56

#0 #0 sollozo dijo: SISTEMA ECONÓMICOEn un libro que publico mi profesor de Ética dice esta frase interesante; " Lo malo no es la industria ni el capital sino los usos que sus dueños pueden hacer de intereses sociales."
Así que en teoría cada quien decide si ser un esclavo o ser libre.

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#91 por wqidmhoqiu
27 Feb 2015, 14:12

#90 #90 marcelox dijo: #89 @sectarismo_social Me disculpas, pero Nicolas Maduro financio a PODEMOS, asi que desde Venezuela debemos atacar a PODEMOS con todo, dado que si no se logra detener, seria la invasion del CHAVISMO en España, y Hayek le parte el culo a quien sea. ¬_¬ no se hable mas del tema. XD@marcelox Eso es falso y no es demostrable. Y keynes cierra el pico a quién sea. Se cierra la sesión. xD

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#75 por marcelox
27 Feb 2015, 02:57

#74 #74 wqidmhoqiu dijo: #71 @marcelox Si un empresario no está lo suficientemente capacitado para pagar un sueldo digno a sus trabajadores mejor que se quite de en medio y deje trabajar a los que sí sean más serios y responsables como jefes y puedan cumplir sus compromisos. Existen dos tipos de empresarios, los empresarios de éxito, y los empresarios quejicas y victimistas que no paran de dar por saco con lo mucho que les oprime el estado y demás pamplinas.. Pero claro, la culpa es siempre de los trabajadores... NO. A PASTAR. Solo te dire esto @sectarismo_social comunista ¬_¬

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#59 por badumchas
26 Feb 2015, 18:40

#10 #10 wqidmhoqiu dijo: #6 @kamos_nigran En EEUU has sido más inteligentes y han rescatado al keynesianismo, ¿y qué ha pasado? Han salido de la crisis. Aquí no.

"los países con mayor libertad económica es donde mejor se vive." ¿eso de dónde lo sacas? Además lo dices como si el modelo kaynesiano no fuera liberal (que lo es, sólo que considera la intervención del Estado para corregir los inevitables errores de un mercado libre). Así que te vas a contar cuentos a otra parte.
@sectarismo_social ¿Que en EEUU han salido de la crisis? Jajajaja sí hombre sí, y en España también.

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