nebelwerfer
8 jun 2018, 19:30

#153 @tom46 En fin, bonito, como veo que sigues sin abrir un libro, te inventa datos y tu argumentación se basa en la idea de que la gente no tiene otra cosa mejor que hacer que gastarse el dinero en un suplemento que no es necesario porque los herbívoros tienen bacterias especializadas capaces de producir B12 y provitamina a partir de los vegetales (cosa que la de los carnívoros y omnívoros, como nosotros no ocurre, puesto que las nuestras necesitan el factor intrínseco además de la provitamina. Pues bueno, sigue con la teoría conspiranoica chico, por suerte la mayoría de la gente tiene dos dedos de frente. Yo sinceramente paso ya de discutir contigo, porque es como hablar con un ultracatólico sobre evolución.

nebelwerfer
8 jun 2018, 19:22

#153 @tom46 Por supuesto, te desmiento rápido ese dato inventado y sacado de la nada, un 61% esa sí que es buena, ojalá todo estuviera tan concentrado. Según la EDGAR y la mayoría de las organizaciones internacionales que se dedican a medir los gases del efecto invernadero y a investigar sus causas es un 12,5%, pero imagino que me dirás que esa gente tiene intereses oscuros y que es mucho más fiable los dato de cualquier matao con un blog. Evidentemente el sobreconsumo de carne genera un impacto ecológico negativo pero tu variopinta alternativa generaría también dichos problemas, además del uso de la energía, la propia ganadería se vería empeorada, los animales que se usan para obtener la B12 ya no necesitarían unas condiciones de calidad mínima. Obviando las soluciones de cuñado de bar, la verdadera solución es mucho más compleja: La agricultura extensiva. Como lo primero no ocurre, lo que tendría mucho menos sentido es matar a la vaca para obtener un suplemento para que cierto grupo no se sienta culpable, que es la forma en la que se obtiene la B12.

nebelwerfer
8 jun 2018, 19:11

#153 @tom46 Han pasado casi 8 meses y parece que aún sigues sin abrir un libro de biología. Bueno, para empezar, te voy a corregir en varias cosas, lo que te venden como vitamina B12 es en realidad provitamina B12 y sí, es fácil de aislar en el laboratorio, porque sólo necesitas extractos de carne, los mismos que se utilizan para muchos medios de cultivo, como el BHI, puesto que esta tiene una alta concentración, de forma natural (de nuevo, te sugiero que abras un libro de biología), una lástima que no se puedan cultivar las archeas que transforman la provitamina en vitamina porque aún no existe un medio capaz de igualar 100% las condiciones que estos organismos tienen en el sistema digestivo. En cualquier caso, lo que te venden, exige también carne animal ah, y no es precisamente barato, si hablamos ya de otros suplementos como la spirulina el precio aumenta incluso más.

almighty_kamina
6 jun 2018, 12:23

@tom46 pero está rica

ufodoom
1 may 2018, 13:31

#8 @tom46 Lo he dicho en otras ocasiones, el problema del veganismo (del verdadero) es que se ha puesto de moda entre los "modernos" y como casi todas las cosas que se ponen de moda, se ha pervertido. La mayoría de los veganos de palo no saben ni lo que es el veganismo ni por qué lo hacen, lo confunden con dieta y salud, pero lo más importante, se ven estupendos para dar lecciones a los demás y criticar a los no veganos sin tener muy claro por qué lo hacen, lo que desemboca inevitablemente en que el veganismo tenga mala fama y que la gente crea que los veganos son una especie de fanáticos religiosos que hacen las cosas sin planteárselas, cuando los de verdad hacen todo lo contrario.

juanfanseyker
30 abr 2018, 00:20

#9 @tom46 toda la razón, no soy vegano pero tengo muchos amigos que sí y poco a poco voy sustituyendo productos cárnicos por vegetales y la verdad es que son mejores

nebelwerfer
14 dic 2017, 01:03

#147 @tom46 Como por ejemplo los impactos que tendría sobre la ecología generar toda una industria de obtención de suplementos de la población para satisfacer las necesidades de 7,7 mil millones de personas veganas que necesitan dichos suplementos porque han renunciado a una serie de alimentos que son indispensables en una dieta de animal omnívoro como somos nosotros. Evidentemente hablar en esas condiciones es imposible si tú aún sigues con el pensamiento sectario e infundado de que somos herbivoros (como imposible sería el hablar de homosexualidad con un sectario que los tilda de "antinaturales", porque puede que te dé igual que no te siga el rollo, pero siento decirte que te comportas igual que esa gente).

nebelwerfer
14 dic 2017, 00:58

#147 @tom46 Finalmente te pido que si tienes pensado seguir saliendo por peteneras en estos temas para intentar ignorar unas cuestiones en las que se ha demostrado de una forma aplastante tu absoluta incultura y te vas atrincherar en el tema de la ecología en donde tendrías una mínima posibilidad de defensa para salvar tu "orgullo", pues hazmeló saber para así evitar perder el tiempo esperando que tengas la honradez de reconocer que estabas defendiendo algo de lo que no estabas informado correctamente y así ya cerrar este tema y poder pasar a otra cosa (sigo)

nebelwerfer
14 dic 2017, 00:50

#147 @tom46 Lo que parece que a día de hoy sigues sin entender (o mejor dicho, prefieres ignorar porque te has dado cuenta de que son cuestiones indefendibles) es que el motivo de toda esta discusión no es por que consideres que el veganismo sea la solución ecológica definitiva. Sino por mostrar la absoluta incultura de creer que se puede ser vegano sin tomar suplementos vitamínicos de B12 y factor intrínseco (entre otros), de creer que el ser humano es herbívoro y de creer que se puede hacer ciencia en ramas como biología, medicina, veterinaria y derivadas sin usar modelos animales vivos. Ese es el asunto del que se está tratando. Ya que hablas de prejuicios, aplícate el cuento, salte de blogs y periódicos para informarte y coge un libro de biología.

nebelwerfer
14 dic 2017, 00:44

#147 @tom46 Pero si hablas del mayor beneficio para la ecología estarías equivocándote de lleno, lo mejor y que ya se ha demostrado, es la agricultura extensiva pues no existe ningún otro tipo de agricultura que optimice más los recursos y el espacio pues supone una retroalimentación natural entre las plantas y los animales, tal y como pasa en el ecosistema. No obstante, este tema, incluso en el mundo científico, aunque está bastante consensuado, pueda dar lugar a debate, entre otras cosas, por el simple hecho de que nunca se ha utilizado la agricultura extensiva a gran escala y no hay hechos suficientes para avalar lo que avala ya la teoría.

nebelwerfer
14 dic 2017, 00:42

#147 @tom46 Nada de lo que has comentado aquí ha sido como curiosidad, todos tus comentarios eran unos juicios de valor que tú dabas como verdades (la mayoría sin ningún tipo de rigor y absolutamente inciertas), así que haz el favor de por lo menos ir de cara y no ser falso. Como ya he dicho en anteriores comentarios, nadie ha cuestionado que el sistema actual hay un evidente exceso de consumo de carne. Y que de elegir entre uno y otro, a priori un sistema de consumo vegano es mejor que el actual. (sigo)

nebelwerfer
4 dic 2017, 14:10

#87 @tom46 Quien me iba a decir que tendría que darte la misma contestación que le doy a los sectarios que dicen que la homosexualidad es antinatural, bueno, ahora que lo pienso tampoco me extraña, los dos tenéis en común que no tenéis ni idea de biología y aún así habláis de naturaleza. Eres muy mono pensando que el ser humano es el único organismo que modifica su entorno para obtener una ventaja de supervivencia. Obviamente somos los que más la modificamos y es evidente que esas modificaciones están creando un problema, pero decir eso de que es el más "anti-natural" por modificar el entorno....En fin, otra perla más...No existe lo "anti-natural", es un concepto que algunos se inventan para justificar sus opiniones bajo un punto de vista de superioridad moral.

usted_es_diabolico
3 dic 2017, 05:57

#114 @degeneration Sólo si los abraza árboles se comen sus verduras con todo tierra ;)

#72 @tom46 "...porque nadie le explica nada", Ahora me entero de que los leones son seres razonables...

nebelwerfer
2 dic 2017, 18:05

#109 @tom46 Agradezco tu preocupación, pero sé inglés no sufras. De nuevo, ni dice nada incorrecto ni dice nada nuevo, de lo que se infiere en todo el vídeo es de que hay un abuso de carne que genera mucho problemas. Y de que efectivamente la dieta vegetariana y vegana es más sana, cosa que de nuevo, nunca he dicho lo contrario. Simplemente digo, que para que sea sana, se deben tomar suplementos vitamínicos sustitutivos. Pero bueno, como digo, es más fácil invertarse argumentos contra los que se puede contraargumentar que afrontar lo que realmente dice el contrario y entender que efectivamente tiene razón.

nebelwerfer
2 dic 2017, 17:57

#108 @tom46 Si tuvieras unos mínimos conceptos de biología y salud sabrás que la aterosclerosis (eso de asterosclerosis ni existe) es irreversible porque las placas de ateroma no se reabsorben de ninguna manera, lo que efectivamente si hace es prevenir el empeoramiento. Pero de nuevo, yo nunca he dicho que la dieta vegana sea menos sana, lo que digo es que si eres vegano debes tomar suplementos para que sea sana, tan simple como eso. Sin embargo, supongo que es mucho más fácil salirse por la tangente acusando de cosas que no se dicen para así evitar reconocer tu propia ignorancia y que al final, no tienes ni pajonera idea de lo que dices y tienes un cacao monumental.

nebelwerfer
2 dic 2017, 17:50

#108 @tom46 Relacionadas sí, pero con niveles de relación totalmente dispares. Por otro lado, te rectifico, lo que se ha relacionado es el ABUSO de consumo de carne, no la carne en sí. Pásame el link si quieres, pero ya te digo, que si es otro blog ridículo o un ensayo de cuñado, ni te molestes. Es impepinable que hay un abuso en el consumo de carne, nadie lo niega, como también es que es necesaria para el correcto funcionamiento del organismo y que sino se toma, se deben tomar suplementos. Lo que me lleva a tu siguiente frase: Yo no he dicho que una sociedad vegana sea insana, eso es otra mentira. Lo que he dicho es que si se es vegano, se deben tomar suplementos y es cuando no se hace cuando aparece la insalubridad y sí, eso sería de imbéciles que no saben comer, asique...

nebelwerfer
2 dic 2017, 17:43

#107 @tom46 No estoy en contra de la suplementación de B12 en los animales porque tal cosa no existe. Estoy en contra del uso de hormonas en los mismos que eso sí se da, pero está prohibido en la UE. Y no no, creo que estás muy confundido majete. De lo que se está tratando aquí no es de si el veganismo es bueno o malo de si yo quiero hacerlo o no, de lo que se trata aquí es de algo tan simple como de que para ser vegano necesitas tomar suplementos alimenticios de B12 porque no hacerlo es ser un ignorante y un inconsciente y decir que no es necesario porque se suplementan y otra serie de barbaridades es ser un peligro para la sociedad como lo son los antivacunas, que llenan de mentiras a la gente y luego "Uy, que el niño se ha muerto de difteria".

nebelwerfer
2 dic 2017, 17:38

#107 @tom46 "La que se produce en el laboratorio" Con dos cojones. ¿Sabes que ni siquiera la vitamina K se produce en "el laboratorio"? ¿Que lo que te dan en la farmacia es levadura de cerveza? Claro que si se consume animales sólo por la B12 se puede suplementar fácilmente, pero es precisamente lo que tú dices que no es necesario ¿no?. Y sí te contradices. Para que tu microbiota produzca vit. K no necesitas tomar ninguna forma inactiva, se produce íntegramente, al decir que la vit. la produce la microbiota implica que está en las mismas condiciones que la K y eso es falso. Y en los únicos lugares en donde se encuentra esa forma (y el factor extrínseco, fundamental para su absorción) es en el citoplasma celular pues es fundamental para la división en células animales.

nebelwerfer
2 dic 2017, 17:29

#106 @tom46 Todos ellos concluyen en que los modelos no humanos y los animales tienen algunas características que son distintas y que hay que tener cuidado en no generar extrapolaciones erróneas algo que es cierto, pero que para eso se tiene el cuidado de estudiar, diseñar el experimento y presentarlo en una comisión para que den el visto bueno, ahí está la diferencia entre el investigador chapucero y el que no lo es. De hecho, eso ya ocurre, si intentas publicar algo usando un modelo y dices que funcionaría igual en humanos, directamente te tiran para atrás el artículo, al menos en las revistas prestigiosas de investigación como Science o Nature, quizás en donde publican ensayos como estos te las acepten.

nebelwerfer
2 dic 2017, 17:24

#106 @tom46 Primer artículo: Habla de las leyes que regulan la investigación usando modelos animales. ¿Es un artículo de investigiación científica? NO. Segundo artículo, este es especialmente divertido, he tenido que usar mi cuenta de la biblioteca de la universidad porque sino, no me dejaba ver el artículo completo, te empieza cuestionando sobre la veracidad de los modelos animales y luego en sus conclusiones te dice que a día de hoy no hay nada mejor, pero no, tampoco es un trabajo científico. Seguimos con el tercero: Una recopilación de la historia de la investigación y descubrimientos. En la línea. El tercero, de nuevo, otro ensayo. No es un trabajo científico. Y el último más de lo mismo.