messageofgod
22 sep 2020, 03:11

#12 @tragapanes Se que te gusta la época dorada y todo eso, pero te has desviado del tema. El meme va de la monarquía y lo has dejado aparcado, pero si tanto te apetece.
- Realmente no les hicieron mucho caso en tributación a los padres salmantinos por mucho que lo diga de Soto, puedes preguntar a historiadores y te dirán que la monarquía de los austrias incrementó los impuestos para subvencionar sus guerras europeas y su afición por las fiestas palaciegas que llevaron al imperio a varias bancarrotas. El quinto y el diezmo se siguieron aplicando por separado porque el hecho imponible es distinto, el diezmo funciona parecido al IBI pero aplicándose especialmente a la Iglesia con tipo del 10%. El quinto en cambio es un impuesto a la explotación minera de metales preciosos con un tipo del 20% y hasta el S.XVIII no se pasó al 10%, posterior a la época dorada y los padres salmantinos. Aunque fuese cierto, no bastaría con compartir dos puntos de un gran conjunto como el del liberalismo. Y aún si así fuese, podríamos decir que los padres salmantinos fueron los primeros socialistas por creer en el magnicidio y en un sistema de impuestos regresivos con las clases más desfavorecidas exentas, algo sin sentido. De Soto puede ser muy buen neoliberal y todo el rollo pero su conocimiento de historia económica está en la media. Si quieres saber sobre los salmantinos y la tributación: file:///C:/Users/34601/Downloads/Dialnet-LaCuestionFiscalEnElPensamientoDeLaEscuelaDeSalama-2942043.pdf
- Tarde o temprano iba a terminar el imperio, la colonización desapareció a principios y mediados del siglo XX, si las colonias se hubiesen mantenido hasta ese momento las habríamos perdido igualmente. Y la revolución francesa y la independencia americana fueron necesarias para definir el mundo actual. Con la primera los estados empezaron a preocuparse por el bienestar social y la igualdad. Y con la segunda se constitucionaliza la libertad como derecho fundamental.

messageofgod
21 sep 2020, 21:35

#9 @tragapanes
El artículo de libertad digital, famoso por su subjetividad, no es concluyente ni de cerca. No se latín y no puedo leer el libro de Francisco Suarez pero en base al artículo de Rafael Termes puedo decir que se basa en suposiciones. Según él, Thomas Hooker habría obtenido de alguna forma el libro de Suárez, influenciándolo y posteriormente Hooker a Locke cuando no hay pruebas, admitiendo el ensayo que es una suposición.
Además, erra al dar ciertos conceptos a los padres salmantinos. La nación sin monarca es griega y la propiedad privada romana. Sobre la teoría cuantitativa del dinero, aunque Azpilcueta demostró tener un conocimiento razonablemente profundo, su obra no tuvo influencia en el desarrollo posterior del pensamiento económico dándose a Bodin la autoría sin saberse seguro quién la ideó primero. Además el propio artículo falla, de los padres Salmantinos quién habría formulado la teoría de la oferta y la demanda es Luís de Moncada pero el inventor del modelo es Marshall. Moncada solo esbozó su definición influenciado por Tomás de Aquino. El artículo no es cuidadoso con la definición que los padres salmantinos dan al precio justo ya que los historiadores difieren en como la entendían los escolásticos anteriores. De los intereses, no le daría a Alejandro Chafuen la importancia que atribuye el artículo ya que los bancos son anteriores. Para finalizar, la teoría de los padres salmantinos no es suficiente para darles la paternidad del liberalismo existiendo pensadores anteriores con ideas parecidas y porque sus explicaciones son apenas embriones del mismo. El artículo de Termes es del 85 y la versión oficial sigue siendo que el liberalismo nace con Locke y Smith, cae en el juego de que es español más por nacionalismo que porque esté seguro. Lo peor del artículo es su parcialidad, Termes admite que la idea es del argentino Joris Steverlynck Gonnet a quién libertad digital no hace ni una mención.

messageofgod
21 sep 2020, 18:30

#8 @tragapanes Insultar es signo de que no se puede formar debate. Si se quiere cambiar la opinión de otro debe hacerse con argumentos, con insultos solo se crea odio.
- No cantes victoria, sigo creyendo que con Manuel Valls como prueba, un alto funcionario público puede tener igual o mejor desempeño negociando con jeques que un rey, puesto que talento y capacidad son más determinantes que la ética real árabe.
-Al contrario, un monopolio estatal no subiría los precios puesto que se permite minimizar beneficios manteniendo el precio de Competencia Perfecta y así maximizando el beneficio del consumidor. Es más, a no ser que sea un error, en tu argumento lo has demostrado con el coste de dos países con sanidad privada cuyo consumidor gasta el cuádruple y doble en sanidad que el español. Y si además introduzco los monopolios naturales que aunque muy escasos, existen, el argumento se desmonta solo. Como mucho podrías apoyarte en la corrupción para justificarlo pero ese no es motivo suficiente.
- ¿En serio te parece bien que una potencia extranjera y en concreto una como la árabe que peca de autoritaria, homófoba y machista tenga influencia sobre el estado español? Además, todos los sectores son esenciales para evitar la influencia externa, destacando el turismo en España que vive en mayor parte del alemán. Pero no se puede vivir en una autarquía ya que bloquea inversiones, innovaciones y comercio exterior.
- Aunque La City de Londres sea vital para la financiación empresarial británica, sus empresas son lo suficientemente sólidas como para que no se pueda justificar la economía inglesa solo con la fluctuación de capitales. Y aunque así fuese, que justificar que un país ahora tenga problemas no impide lo que ha hecho bien en el pasado.
- Monarquía igual a la que teníamos en España con el absolutismo.
- Conozco el tribunal de burgos, no hacía falta hablarme de él. Y allí no se trató el modelo.

messageofgod
21 sep 2020, 02:28

#5 @tragapanes
- Comparar un jefe de estado con un funcionario cualquiera es un error. Como dice @hetos, se le debería hacerse con un primer ministro francés, destacándose Manuel Valls quien negoció mejor con esos jeques:
https://elpais.com/internacional/2015/10/13/actualidad/1444750692_903630.html
Comparar la cantidad de contratos de este puesto relevado rápidamente con un reinado de 39 años es un grave error. Pero es verdad, los reyes islámicos se creen superiores al resto de mortales y disfrutan tratar con otro sangre azul.
- Las comisiones deberían darlas el gobierno, no líderes de otros países y menos si fue en negro. Es signo del control de una potencia extranjera y corrupción en un alto cargo público.
- Savino valoró al Reino Unido como más corrupto SOLO respecto al flujo de capitales sin referirse al nivel político y policial. Justificar que no pueda ponerlo porque actualmente tendría problemas es inadmisible. Sería como si con tu punto de vista, España no pudiese serlo por su gobierno "socialcomunista".
- El Imperio Español si esclavizó en sus colonias cuando en 1791 abolió la encomienda que lo impedía. Incluso había permitido el comercio de esclavos africanos por otras naciones en territorio español. No solo la propaganda enemiga causó la independencia latinoamericana, sino sobre todo las revoluciones francesa e Inglesa. Pero sobre todo fue la independencia americana.
-Aunque influyeron, el primer documento que habla explícitamente de derechos humanos es la Declaración de Derechos de EEUU en sus 12 primeras enmiendas. Siendo Locke quien más la influyó mediante Jefferson.
- No he encontrado documento alguno que dé el modelo a la universidad de Salamanca; es atribuido a Marshall, el término a Denham, y usado por Smith (primero en decir que y como se podía generar riqueza) y Ricardo. Si hubiese un precursor del modelo, sería Nicolás de Oresme en su Tratado Monetario (S. XIV).

mrpizza
20 sep 2020, 19:57

#4 @tragapanes Europa no es España, es un continente. Parece que son iguales a EEUU. Igual de idiotas, pero mas pobres.

pablojugon
20 sep 2020, 15:11

#3 #4 @tragapanes ya te vimos, bonito

tuathe
19 sep 2020, 08:36

#3 @tragapanes Es súper gracioso como partes de una idea preconcebida (el capitalismo es bueno, el mejor sistema, la única solución) y retuerces la realidad para que lo justifique. Es literalmente lo contrario al concepto de conocimiento xD

Para que te hagas una idea: las sociedades capitalistas basan su economía en el consumo, con lo que necesariamente van a contaminar más y simplemente no pueden evitarlo. Hacer el proceso más sostenible a nivel medioambiental implica hacerlo más ineficiente económicamente y en el capitalismo te vas a la mierda porque te vuelves menos competitivo.

Los países ricos (Alemania, Francia, EEUU) lo que hacen es comprar emisiones a otros países, situar sus fábricas en ellos, llevarles los residuos... Pero siguen siendo esos países los que contaminan, más o menos al nivel de China (con la diferencia de que China no deslocaliza su contaminación).

Hay algún país que asume ser más ineficiente a costa de paliar los efectos de la contaminación, como Alemania. Pero eso es inherente a la filosofía socialista (bienes y responsabilidades colectivos) y no a la capitalista (menos regulación, competitividad).

ddesinope
19 sep 2020, 02:21

#3 @tragapanes Si bueno, se reduce a cambio de llevarse las fabricas a otros lados....

messageofgod
18 sep 2020, 23:09

#1 @tragapanes
- Los reyes como símbolo de la hermandad de los españoles en 1978 está muy cogido por pinzas porque se puso dentro de una Constitución de 169 artículos sin poderse votar por separado, y si no se votaba existía el temor de una etapa de inestabilidad.
- La rentabilidad económica no es una buena razón. El rey se rodea de un séquito que lo aconseja en sus decisiones como diplomático, por tanto, el rey emérito podría estar quedándose con el mérito de esos funcionarios. Además de que ese trabajo podría hacerlo un funcionario designado por unas oposiciones, mucho más meritorio que por el enchufe por ser hijo de.
- Las comisiones para un cargo público como el rey (un funcionario) no deberían estar permitidos de la misma manera que no pueden recibir los políticos y otros funcionarios. Esto se llama delito de corrupción. También si cabe, si el rey comete errores no se le puede echar. En cambio, a un político se le puede echar mediante unas elecciones o una moción de censura.
- España no es junto a EEUU el país que más ha aportado a la libertad. Si basas esa opinión bajo los ideales liberales, ni con esas se cumple, el Reino Unido nos ha superado por mucho con pensadores como Locke y Smith. Como mucho tenemos al fraile Montesinos y ahí se acaba el cuento. Del arte no comento por que suena a nacionalista del malo, no a patriota.
- Éste último punto peca de ignorancia. Singapur destaca por la falta de libertad individual como penas de 2 años de cárcel para homosexuales y de hasta 10 años por colgar "falsedades" en Internet que son supervisadas por su gobierno de un solo partido que nunca ha perdido las elecciones. EEUU padece de un problema sistemático referente a la imagen que tiene su sociedad sobre los afroamericanos... Si quieres indicar países con más libertad, tienes a Nueva Zelanda o Alemania que no tienen estas manifestaciones "violentas" y que curiosamente no son monarquías.

hetos
18 sep 2020, 22:36

#1 @tragapanes "La realeza puede que cueste unos 8 millones de euros anuales al estado, 17centimos por habitante, pero consiguen contratos internacionales como el del AVE a la Meca que supone 3000 millones para las empresas españolas."
Te respondo con datos para que dejes de vivir en la inopia, y abras los ojos.
A los 8 millones habría que añadir las partidas asumidas por los ministerios de Presidencia, Defensa, Exteriores, Interior y Hacienda. Por ejemplo, el mantenimiento de la Zarzuela y del Palacio Real lo paga Presidencia, incluida una factura millonaria de luz y los salarios de más de 130 trabajadores.
Tampoco se sabe cuánto cuesta la Guardia Real, integrada por unos 1500 militares y que costea Defensa. Mientras tanto, el ministerio de Hacienda sostiene la flota de coches oficiales, con sus respectivos chóferes. Y Exteriores corre con la factura de los viajes oficiales. Son sólo ejemplos. Pero hay muchos otros gastos relacionados con la Corona que quedan “camuflados”.
Se estima que el gasto "real" de la Monarquía ronda los 90-100 millones de euros anuales.

Si hubiese una república, manteniendo los 137 empleos de la Casa Real (no serían necesarios tantos) más el salario del presidente de la república (pongamos unos 15.000€/mes como el francés) rondarían los 7 millones en salarios, más unos 20-25 millones en facturas (lo que se estima que se gasta en seguridad y transporte del actual rey).
Espero haberte aclarado que la monarquía NO es más barata que una república.
Por cierto en presidente francés se descojona de ese acuerdo del AVE, ya que él cierra varios como ese al año y sin llevarse comisión en negro como el emérito.

sweetalish
18 sep 2020, 22:25

#1 @tragapanes El comunismo ruso sigue dando perosaco en 2020. y todos esos que votan negativos quiero pensar que no son conscientes de tener un comunista en el gobierno. La gente se raja las vestiduras por VOX pero por el comunismo puro y duro que simpatiza con el terrorismo de Bildu están super aceptados. De verdad que no lo entiendo.

birxov
17 sep 2020, 14:55

1 @tragapanes Está bien que intentes manipular a la gente pero no seas tan descarado.

1 El proyecto no consistía en prohibir circular sino en regularlo para vehículos ecológicos.

2 Tampoco aumentó las emisiones alrededor de forma sustancial (y en el global los resultados fueron estupendos) ni redujo la economía de los locales, eso que dices lo leíste en okdiario (y medios similares) de previsiones y encuestas parciales, de hecho repito, los informes técnicos muestran una reducción evidente de contaminación motivo por el cual Madrid central no puede quitarse y mejora de la economía local.

2 Almeida hizo su campaña en la mentira de que quitaría Madrid Central cuando todos sabíamos que no sería así por los compromisos europeos de España. Otras capitales europeas tienen proyectos similares pero tú qué te tragas los bulos de los medios del PP y creíste que era algo "comunista y malo". Los vecinos de la zona además están contentos. Cuando llegó al poder Almeida hizo el paripé para engañar a gente como tú y ahora no quiere ni reducir la extensión, hasta retomó otro proyecto de Carmena de peatonalizar ciertas zonas de Madrid (cosa que se decía entonces en medios de derechas que reduciría la economía y ahora casualmente hablan de acierto económico).

3 Se han puesto más multas con Almeida que con Carmena y en cuanto a la suciedad pues decir que el convenio de limpieza no era de Carmena sino anterior de Ana Botella y Madrid sigue estando igual de sucio con los 3 alcaldes, da las gracias a tu PP de Ana Botella.

4 Tu calificativo al juez es bastante descriptivo de lo que eres, un cuñado que habla sin conocimiento alguno pero que intenta igualmente convencer de sus creencias prejuiciosas al resto.

5 Te has tomado tú más tiempo por tu odio ideológico intentando manipular los hechos y los datos técnicos públicos, que el autor del cartel en hacerlo y enviarlo.

jbalde
7 sep 2020, 18:12

#1 @tragapanes Está claro a quien querían parecerse.

- Pies alargados
- Cuello largo
- Craneo alargado hacia atrás
- Altos y atléticos
- Les quitaban el corazón a sus víctimas

Sin duda: https://i.pinimg.com/originals/3b/b8/a5/3bb8a51a509337658554711cf6d5066f.jpg

lordagus
7 sep 2020, 17:21

#1 @tragapanes DMAX dice que te equivocas, que eso es una prueba irrefutable de la presencia de aliens

cdr74
7 sep 2020, 03:56

@tragapanes di más bien q los países europeos se repartieron África y a España le dejaron un desierto y un poco más de una isla. Solo tienes q ver q rectas y con esquinas tenían las fronteras.(efectivamente las hicieron con escuadra y cartabón) y todas las grandes masacres en África y limpiezas étnicas se debe a ello. Europa tiene toda la culpa de lo q le pasa a África. Incluido lo de la marcha verde (que más bien es como dejar a ciudadanos españoles tirados en un desierto a merced de su enemigo )

tuathe
7 sep 2020, 00:58

#8 @tragapanes El problema es que no partes de la ideología socialista y comunista como tal, sino de tus propias creencias sobre ellas y así no se puede debatir. El socialismo es lo que es, no lo que tu opines y mucho menos si partes de que miente. Ahí no hay nada que hacer, del capitalismo se puede decir exactamente lo mismo.

Aparte haces relaciones que no tienen ningún sentido. Por ponerte un ejemplo, es mucho más lógico decir que los demócratas ganan en zonas donde los negros se sienten más inseguros.

En definitiva, hay que informarse más y sobre todo con la mente más abierta, no solo de canales afines a tu ideología que te reafirman en tu opinión.

mrpizza
7 sep 2020, 00:46

#8 @tragapanes No se trata de toda la sarta de estupideces que escribiste ni de tu opinon la cual seguramnte crees que esta "excelentemente argumentada". Son, literalmente, cosas distintas. Conceptos diferentes. En lo unico en lo que se parecen es en que ambos son ideologias de izquierda. Lo que acabas de poner es el equivalente politico a decir que el COVID-19 y la gripe son lo mismo.

mrpizza
7 sep 2020, 00:43

#4 @tragapanes #5 @tuathe Yo deje de leer cuando dijo que los paises mas desarrollados son los que menos contaminan. Definitivamente uno de los comentarios mas estupidos que vi en bastante tiempo, si se señor.

danyp709
7 sep 2020, 00:42

#8 @tragapanes solo por aclarar, las serpientes siguen evolucionando, y no se evoluciona por necesidad, la evolución no funciona asi.
Y si, una serpiente puede atacar presas que no les entran en la boca, es mas, se dislocan la mandibula cuando comen para que les entre y cuando cazan presas muy grandes tardan mucho en terminar de tragarlas porque empiezan a digerir la presa mientras se la siguen comiendo, ya que las digieren bastante rapido y "hacen hueco" para terminar de tragarlas.

tuathe
6 sep 2020, 19:49

#4 @tragapanes Para empezar confundes socialismo con comunismo, lo cual deja claro lo mucho que te has informado sobre aquello que criticas.