¡Cuánta razón! / ESPAÑA
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Enviado por snake1987 el 30 sep 2012, 17:44

ESPAÑA


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#101 por ericsama90
1 oct 2012, 20:18

#71 #71 dmvm94 dijo: Que pesados que se comienzan a hacer con las publicaciones sobre lo mal que va España... la página no va solo de sus asuntos políticos y sociales, por favor poner algo de interés más general...si la gente publica estos carteles es por la preocupacion que tenemos, ademas me parece a mi que los devates que se generan en estos carteles son muy interesantes, porque somos muchos JOVENES y aqui aprendemos un poco de todos, desde el mas necio al que mas roza la razon.

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#102 por enanone
1 oct 2012, 20:19

#60 #60 Pikete dijo: #31 Cuando no se oye la voluntad del pueblo y el hecho de meter el voto en una urna sirve sólamente para legitimar en el poder a ladrones, corruptos, mentirosos, títeres de otros y gente sin ideales, escrúpulos ni principios, esa gente pierde legitimidad democrática. Sencillamente no existe democracia. Es un problema del sistema. ¿Significa que hay que cambiar el sistema? Sí. ¿Es eso ser antisistema? Sí. ¿Tiene eso algo que ver con la imagen que dan de los antisistema, como violentos, locos, lo que sea? No, claro que no, es una imagen interesada la que dan. ¿Cómo se cambia de sistema? Con una revolución.No, no, no, no y no.

Si los que hay son corruptos, preséntate tú y gana las elecciones. Aporta todas tus pruebas y certezas demostrando que los que hay son unos ineptos y unos corruptos y, créeme, en ese caso ganarás las elecciones con facilidad.

¿Que no tienes tales pruebas y certezas? Ah amigo, me temo que entonces toda tu argumentación se va a la mierda...

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#103 por malalechenation
1 oct 2012, 20:20

#57 #57 Pikete dijo: Este cartel es una tontería. La situación de Siria no tiene nada que ver con la de España, la situación de Siria no tiene nada que ver con la de un país que sufre lo que sufre España ni con una situación revolucionaria. Siria está repleta de insurgentes islámicos armados mezclados con presuntas reivindicaciones democráticas financiados todos ellos por la CIA ( confirmado por ellos mismos ). Guerra civil no, de haber, una revolución. Pero la revolución no se hace con flores, que tomen nota los del 15 M y los del 26S o los del numero y letra estupido que toque.#92 #92 satangas dijo: Solo espero que la gente aquí sea algo lista, y que se vuele la cabeza a 3-4 jefes y se evite la muerte de gente inecesaria.y esa una de tantas. Queremos que esos cafres se vayan, poner una democracia y que salga quien salga, como si son los hermanos musulmanes o un partido ateo, respeten nuestra decisión, que al final todo lo que hacemos tiene que ser autorizado por los gobiernos occidentales como si fuéramos niños o como si ellos de verdad quisieran lo mejor para nosostros, y solo nos quieren desangrar.
PD: en lo demás estoy contigo así que dale duro XD

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#104 por enanone
1 oct 2012, 20:21

#64 #64 sandinista dijo: #16 Se supone que un programa sirve para mostrar las medidas, acciones y leyes que promulgará un gobierno que se postula al poder. El PP presentó un programa (vacío de contenido, por otra parte) y ganó las elecciones, se supone, porque la mayoría apostaba por ese programa. Que esté haciendo lo contrario de lo que prometió le quita la legitimidad. Y lo que dices es una tontería, un gobierno tiene que gobernar para todos, no sólo para los que le votaron, así que ha defraudado a todos.No defrauda a los votantes del PSOE y demás porque nunca confiaron en él. No te puede defraudar alguien en quien no has confiado.

En cualquier caso, me remito a lo mismo: la mayor parte del voto del PP es sencillamente anti-PSOE. No es tan importante el incumplimiento del programa absolutamente fantasioso e irrealizable que llevó Rajoy a las elecciones.

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#105 por enanone
1 oct 2012, 20:25

#68 #68 malkavian666 dijo: #16 Espera, ¿estás diciendo que el PSOE es algo diferente al PP y que no son la misma mierda? Ya los llaman PPSOE, el partido único... El PSOE tiene de izquierdas lo que yo de rey.OBVIAMENTE son diferentes. Tú lo que quieres decir es que no son "TAN" diferentes como la gente cree.

Pero es que la "izquierda" como se entendía en el siglo pasado ya no existe. Cayó el muro, se desintegró la URSS, Cuba está arruinada: lo siento, se ensayó la política de izquierdas durante todo el siglo XX y salió brutalmente derrotada por el liberalismo económico.

PP es más liberal y PSOE es intervencionista. Llamarlos derecha e izquierda no es del todo correcto, pero vistos los tiempos que corren, es perfectamente admisible.

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#106 por barretme
1 oct 2012, 20:26

Aquí en mexico ya también se inicio la fase uno y en siria aunque hay guerra civil solo es una mentira que
te a metido los medios por que la gente apoya al gobierno sirio los rebeldes son mercenarios pagados por occidente.

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#107 por enanone
1 oct 2012, 20:27

#81 #81 edan dijo: #7 ¿Elegidos democráticamente?, enterate de la ley D'Hondt y luego me hablas de democracia, repasate estas cifras, votos necesarios para cada escaño: PP y PSOE=66.000, UPD=306.000, IU=484.000, luego me hablas de democracia. Por cierto, en Siria lo que hay es una manipulación de copón, mirad esto: http://www.youtube.com/watch?gl=ES&v=IJt74TN24OUEl problema no es tanto la Ley D'Hont como la circunscripción.
Cambia la circunscripción provincial por la nacional y será muchísimo más efectivo que cambiar la Ley D'Hont

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#108 por alice_87
1 oct 2012, 21:00

Pues espero que no seamos tan subnormales de caer en la fase 3 por segunda vez...

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#109 por alice_87
1 oct 2012, 21:02

#106 #106 barretme dijo: Aquí en mexico ya también se inicio la fase uno y en siria aunque hay guerra civil solo es una mentira que
te a metido los medios por que la gente apoya al gobierno sirio los rebeldes son mercenarios pagados por occidente.
Totalmente de acuerdo. Siria es otro caso más de "falsa bandera". Malditos yankis y sus ansias de petróleo y poder.

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#110 por OjosdeBuey
1 oct 2012, 21:03

si si y de cabeza a la fase 3

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#111 por malkavian666
1 oct 2012, 21:24

#105 #105 enanone dijo: #68 OBVIAMENTE son diferentes. Tú lo que quieres decir es que no son "TAN" diferentes como la gente cree.

Pero es que la "izquierda" como se entendía en el siglo pasado ya no existe. Cayó el muro, se desintegró la URSS, Cuba está arruinada: lo siento, se ensayó la política de izquierdas durante todo el siglo XX y salió brutalmente derrotada por el liberalismo económico.

PP es más liberal y PSOE es intervencionista. Llamarlos derecha e izquierda no es del todo correcto, pero vistos los tiempos que corren, es perfectamente admisible.
No yo lo que quiero decir es son casi casi lo mismito. Las diferencias entre ambos son nimias, pero pretenden hacer creer a la gente que son diferentes y que son oposición uno de otro. Una de las principales causas de la crisis viene de la liberalización y otorgamiento del control de recalificación de terrenos a los ayuntamientos. Unos lo intentaron aprobar y no salió. El siguiente gobierno, los otros,cambiando tres chorradas lo intentaron (y eso que habían votado en contra) y si salió.

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#112 por malkavian666
1 oct 2012, 21:24

#105 #105 enanone dijo: #68 OBVIAMENTE son diferentes. Tú lo que quieres decir es que no son "TAN" diferentes como la gente cree.

Pero es que la "izquierda" como se entendía en el siglo pasado ya no existe. Cayó el muro, se desintegró la URSS, Cuba está arruinada: lo siento, se ensayó la política de izquierdas durante todo el siglo XX y salió brutalmente derrotada por el liberalismo económico.

PP es más liberal y PSOE es intervencionista. Llamarlos derecha e izquierda no es del todo correcto, pero vistos los tiempos que corren, es perfectamente admisible.
Cuba está mejor que antes y sigue mejorando, pero el bloqueo le jode y mucho. Es jodido conseguir tecnología en Cuba. Casi todo lleva una pieza estadounidense y es caro. El pacto del ALBA con Venezuela y otros países latinoamericanos está ayudando a mejorar más rápido a sus integrantes.

Cuanto el capitalismo tiene la pasta (lógico) y con ello compra y corrompe al resto de poderes (gobierno, justicia e información) lógico que venza a cualquier que se le enfrente.

Entonces me parece igualmente admisible que desde ahora me trates de Su Majestad Malkavian. Gracias.

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#113 por wesse
1 oct 2012, 21:32

#31 #31 bolivar dijo: No sabéis hasta qué punto os odio.
Odio a los ******* que llaman a la revolución, odio a los niñatos que nunca han vivido una guerra y la ven como la mejor solución, odio a los que creen que todo acabará tan pronto como el cadáver de Rajoy esté pudriéndose al sol. Odio a los políticos y banqueros que han formado una piña, pero odio más a los ignorantes dispuestos a arrasar por completo el país porque creen que tienen razón. Pero sobre todo, odio a los hipócritas que hablan de verdadera democracia y, sin embargo, quieren cambiar las cosas con violencia y asesinatos, y no con elecciones justas.
Pues a mi los que me dan por culo son los niñatos como tú. Que nunca ha pasado hambre, que piensa que las cosas se solucionan votando a otro partido capitalista, yo mismo tengo que ver como mi hermana pequeña se queda sin regalos para navidad y sin la infancia que yo tuve. Que ve a uno de sus padres que ha trabajado toda su puta vida en el paro. RECUERDA: La revolución sera violenta y habrá muertos pero no porque nosotros queramos si no porque ellos no renunciaran a sus yates, sus palacios y sus ferraris.

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#114 por enanone
1 oct 2012, 21:34

#111 #111 malkavian666 dijo: #105 No yo lo que quiero decir es son casi casi lo mismito. Las diferencias entre ambos son nimias, pero pretenden hacer creer a la gente que son diferentes y que son oposición uno de otro. Una de las principales causas de la crisis viene de la liberalización y otorgamiento del control de recalificación de terrenos a los ayuntamientos. Unos lo intentaron aprobar y no salió. El siguiente gobierno, los otros,cambiando tres chorradas lo intentaron (y eso que habían votado en contra) y si salió.Ambos creen en una economía mixta de libre mercado, que es la que más exitosa se ha demostrado en el curso de la Historia. Es lógico que las diferencias sean pocas, aunque las hay. El PSOE es más intervencionista, y el PP, menos.

En cualquier caso, más del 80% del país apoya a uno u a otro, así que no veo donde está el problema.

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#115 por enanone
1 oct 2012, 21:36

#112 #112 malkavian666 dijo: #105 Cuba está mejor que antes y sigue mejorando, pero el bloqueo le jode y mucho. Es jodido conseguir tecnología en Cuba. Casi todo lleva una pieza estadounidense y es caro. El pacto del ALBA con Venezuela y otros países latinoamericanos está ayudando a mejorar más rápido a sus integrantes.

Cuanto el capitalismo tiene la pasta (lógico) y con ello compra y corrompe al resto de poderes (gobierno, justicia e información) lógico que venza a cualquier que se le enfrente.

Entonces me parece igualmente admisible que desde ahora me trates de Su Majestad Malkavian. Gracias.
Cuba es un país con posibilidades tan inmensas que sólo con el turismo debería tener un nivel de vida primermundista. El comunismo ha sido y es un CÁNCER en todos los países en los que se ha puesto en práctica. Cualquier otra cosa es ignorar la Historia.

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#116 por chang_yang
1 oct 2012, 21:55

Me temo que vamos hacia la fase 3

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#117 por fox_brown
1 oct 2012, 22:07

#99 #99 enanone dijo: #63 Depende de qué entiendas por "estúpido". Pero yo he vivido ya muchos años y me he codeado con mucha gente en ambientes muy diferentes y puedo decir que, por norma general, la "gente" es muy muy estúpida en cuestiones de economía o política.

Cuando se trata de construir un puentes, que lo pagamos entre todos y lo disfrutamos todos, no se vota que aleación de acero es más conveniente usar, ¿verdad?

Pues no entiendo que los profanos voten cuál es el mejor método para reducir la deuda del país. O, peor aún, que cualquiera pueda decidir si quiere rebajar la deuda o prefiere seguir endeudándose.

Dime en qué lugar de Europa se usa el referéndum por norma, por favor.
No se como te has sacado una comparación tan estrafalaria, la verdad. Tu das por sentado que a temas políticos, económico etc. solo existe una solución y que la tienen los "entendidos" que ahora mandan. No hay una solución única y dogmática (aunque te la vendan), hay muchas alternativas y hay gente "profana" con la misma preparación o más capaz que los que nos mandan (esto tenlo por seguro). Los referendums no son jauja, pasan muchos filtros y hay gente con verdaderas propuestas plausibles y realistas. Mírate el sistema suizo. Puede tener pegas el sistema (ninguno es perfecto), pero muchísimo más democrático que el nuestro.

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#118 por enanone
1 oct 2012, 22:40

#117 #117 fox_brown dijo: #99 No se como te has sacado una comparación tan estrafalaria, la verdad. Tu das por sentado que a temas políticos, económico etc. solo existe una solución y que la tienen los "entendidos" que ahora mandan. No hay una solución única y dogmática (aunque te la vendan), hay muchas alternativas y hay gente "profana" con la misma preparación o más capaz que los que nos mandan (esto tenlo por seguro). Los referendums no son jauja, pasan muchos filtros y hay gente con verdaderas propuestas plausibles y realistas. Mírate el sistema suizo. Puede tener pegas el sistema (ninguno es perfecto), pero muchísimo más democrático que el nuestro.Es que los técnicos aciertan casi siempre, mientras que la elección del profano es un tiro en las tinieblas: a veces, casualmente, acierta, y otras veces no.

Veamos puntos que si pueden ser objeto de referéndum: el aborto. la eutanasia. el matrimonio homosexual. la independencia. En esos temas no hay técnicos, lo que vale es la opinión subjetiva.

En cuanto a la economía, prefiero los técnicos. El PP representa la opción de salir de la crisis recortando. El PSOE, apoyando el gasto. Otros partidos presentan otras vías. La elección de la vía se tomó en las elecciones; el cómo se hace, ya es cuestión de los técnicos.

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#119 por enanone
1 oct 2012, 22:46

#117 #117 fox_brown dijo: #99 No se como te has sacado una comparación tan estrafalaria, la verdad. Tu das por sentado que a temas políticos, económico etc. solo existe una solución y que la tienen los "entendidos" que ahora mandan. No hay una solución única y dogmática (aunque te la vendan), hay muchas alternativas y hay gente "profana" con la misma preparación o más capaz que los que nos mandan (esto tenlo por seguro). Los referendums no son jauja, pasan muchos filtros y hay gente con verdaderas propuestas plausibles y realistas. Mírate el sistema suizo. Puede tener pegas el sistema (ninguno es perfecto), pero muchísimo más democrático que el nuestro.Además, envidio enormemente tu tiempo libre. Yo tengo que preocuparme ya bastante de ser técnico en mi materia, de estudiar los textos que hay al respecto y elaborar soluciones, como para tener que estudiar la geopolítica y la economía internacional del momento.

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#120 por malkavian666
1 oct 2012, 23:11

#111 #111 malkavian666 dijo: #105 No yo lo que quiero decir es son casi casi lo mismito. Las diferencias entre ambos son nimias, pero pretenden hacer creer a la gente que son diferentes y que son oposición uno de otro. Una de las principales causas de la crisis viene de la liberalización y otorgamiento del control de recalificación de terrenos a los ayuntamientos. Unos lo intentaron aprobar y no salió. El siguiente gobierno, los otros,cambiando tres chorradas lo intentaron (y eso que habían votado en contra) y si salió.Sí, ya te he leído antes y ya lo sé. Es la que se ha demostrado como más exitosa para la generación de riqueza, pero no tiene en cuenta el bien común y si uno tiene 10.000 y otro tiene 1, no somos ricos y vivimos de p. madre ambos.

El 80% de los votantes y mediante unos sistemas llamados ley de H'ont que favorece a los partidos mayoritarios en desmedro de los minoritarios y una circunscripción provincial que da diferente valor a cada voto dependiendo del número de habitantes de la zona, cosa que podía tener sentido en la época pre-informático, para falicitar el conteo, pero actualmente es tremendamente fácil calcular todo en menos de 1 segundo una vez recopilados los conteos de votos.

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#121 por malkavian666
1 oct 2012, 23:24

#112 #112 malkavian666 dijo: #105 Cuba está mejor que antes y sigue mejorando, pero el bloqueo le jode y mucho. Es jodido conseguir tecnología en Cuba. Casi todo lleva una pieza estadounidense y es caro. El pacto del ALBA con Venezuela y otros países latinoamericanos está ayudando a mejorar más rápido a sus integrantes.

Cuanto el capitalismo tiene la pasta (lógico) y con ello compra y corrompe al resto de poderes (gobierno, justicia e información) lógico que venza a cualquier que se le enfrente.

Entonces me parece igualmente admisible que desde ahora me trates de Su Majestad Malkavian. Gracias.
Pues en Cuba hay menor índice de mortalidad que en España y todo cuban@ que quiera trabajar tiene casa, comida y trabajo. No es bueno para la acumulación de capital, pero si la convivencia humana por y para tod@s. Por eso la gran mayoría de cuban@s está encantado con el sistema, aunque en las noticias provenientes de EE.UU verás siempre lo contrario.

El comunismo JAMÁS se ha implantado en ningún país del mundo. Se han comenzado pasos, pero nunca se ha dado el último y más complicado de eliminar el estado. Posiblemente Cuba es lo más cercano que hay a al Comunismo real, pero sigue sin ser completo.

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#122 por drag95
1 oct 2012, 23:24

en México vamos a penas iniciando la primera

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#123 por meamas
1 oct 2012, 23:26

#7 #7 ejecartesiano dijo: Pero cómo os atrevéis a publicar esto ?? esto no es demagogia, esto va más allá. Esta bien que la gente se manifieste y presione al gobierno, pero aunque no nos guste ha sido democráticamente elegido por más de ocho millones de personas. Si no os gusta este sistema, iros a corea del norte, o a venezuela, o a cuba.
Y por cierto, en Siria no hay una guerra civil, lo que hay es un gobierno que con tal de mantenerse en el poder esta aniquilando a la poblacion
soy venezolana y te digo que aqui no vivimos en dictadura y menos un comunismo como para que des como ejemplo a mi pais. Estamos mal pero como vivimos en democracia este 7 de octubre elegiremos a un presidente mediante el voto porque chavez a pesar de hacer Venezuela una mierda tiene mucha gente que lo apoya

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#124 por meamas
1 oct 2012, 23:30

#90 #90 captainobvious_maximumpower dijo: #66 Claro, y el fraude no cuenta, no? Porque Venezuela es una democracia, no? Seguramente Cuba también...si vivimos en democracia, no te dejes llevar por las noticias porque aqui la gente ha elegido a Chavez mediante el voto, ?que se hace fraude? ya ahi no lo se pero ha ganado mediando el voto, el pueblo lo apoya, aunque casi la mitad es opositora.

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#125 por malkavian666
1 oct 2012, 23:30

#118 #118 enanone dijo: #117 Es que los técnicos aciertan casi siempre, mientras que la elección del profano es un tiro en las tinieblas: a veces, casualmente, acierta, y otras veces no.

Veamos puntos que si pueden ser objeto de referéndum: el aborto. la eutanasia. el matrimonio homosexual. la independencia. En esos temas no hay técnicos, lo que vale es la opinión subjetiva.

En cuanto a la economía, prefiero los técnicos. El PP representa la opción de salir de la crisis recortando. El PSOE, apoyando el gasto. Otros partidos presentan otras vías. La elección de la vía se tomó en las elecciones; el cómo se hace, ya es cuestión de los técnicos.
#119 #119 enanone dijo: #117 Además, envidio enormemente tu tiempo libre. Yo tengo que preocuparme ya bastante de ser técnico en mi materia, de estudiar los textos que hay al respecto y elaborar soluciones, como para tener que estudiar la geopolítica y la economía internacional del momento.¿"Los técnicos"? ¿Los políticos que tenemos son "técnicos" o expertos? Hay unos cuantos que manejan cuentas y que no está demostrado que sepan sumar pues no tienen el graduado. Y hay mucho familiar y amigo de...no todos ni mucho menos capacitados para sus funciones. La elección de la vía que se hizo en las elecciones no se está poniendo en práctica, si no más bien la vía contraria. Y lo peor que hay gente gobernando que si sabe lo que hace, pero lo hace mal adrede porque le interesa. Y no le hemos echado a la p. calle a patadas... aún.

Estás asumiendo que nuestra materia no es la política o economía y no lo sabes. Además, somos humanos, la especialización es para insectos :P.

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#126 por fox_brown
1 oct 2012, 23:56

#119 #119 enanone dijo: #117 Además, envidio enormemente tu tiempo libre. Yo tengo que preocuparme ya bastante de ser técnico en mi materia, de estudiar los textos que hay al respecto y elaborar soluciones, como para tener que estudiar la geopolítica y la economía internacional del momento.Aw, para no tener tiempo, simplificas muy a la ligera cosas tan "técnicas". En fin, tiempo o no, el derecho a decir a debe residir en la ciudadanía. No en un pavo votado cada 4 años que luego puede incumplir sus promesas alegremente con impunidad, porque hasta dentro de 4 no se le puede echar (si es que se le puede echar). Si tuvieran honradez dimitirían como japón.

Déjame que te diga una cosa de tus amados técnicos: ellos responden al interés de ciertos poderes fácticos. Y no hablo de imposiciones desde europa. Vela por el interés de la minoría que aglutina beneficios y privilegios, gracias a este sistema poco o nada democrático (más bien feudal). La corrupción en este sistema huele a años luz.

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#127 por sevenid
2 oct 2012, 00:16

España, como mexicano les digo, si tienen buenos generales y la voluntad de hacer una reevolución, pueden lograrlo. 3 Veces (Independencia, Reevolucion, Guerra Cristera)

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#128 por sevenid
2 oct 2012, 00:19

No recuerdo quien dijo: "Si un gobierno es fuerte, su pueblo lo es más. Si un pueblo es fuerte, su gobierno le debe de temer" -Maquiavelo o Sun-Tzu. ya no recuerdo.... No fue platon? :P

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#129 por enanone
2 oct 2012, 00:43

#125 #125 malkavian666 dijo: #118 #119 ¿"Los técnicos"? ¿Los políticos que tenemos son "técnicos" o expertos? Hay unos cuantos que manejan cuentas y que no está demostrado que sepan sumar pues no tienen el graduado. Y hay mucho familiar y amigo de...no todos ni mucho menos capacitados para sus funciones. La elección de la vía que se hizo en las elecciones no se está poniendo en práctica, si no más bien la vía contraria. Y lo peor que hay gente gobernando que si sabe lo que hace, pero lo hace mal adrede porque le interesa. Y no le hemos echado a la p. calle a patadas... aún.

Estás asumiendo que nuestra materia no es la política o economía y no lo sabes. Además, somos humanos, la especialización es para insectos :P.
Los gobiernos tienen gabinetes de técnicos. ¿Tú te crees que los diputados redactan las leyes? Pues claro que no, hay juristas que trabajan precisamente en ello. Las redactan según la idea directriz q tenga el grupo que la qiera presentar, los diputados se las leen (o no) y las votan. Los técnicos no son los diputados, sino lo que hay detrás. Y el referéndum elimina ese cuerpo.

Y no, la especialización no es para insectos. En Humanidades, quizás. Pero si eres de ciencias, sabrás perfectamente que sin especialización, no eres nadie. Absolutamente nadie.

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#130 por enanone
2 oct 2012, 00:46

#126 #126 fox_brown dijo: #119 Aw, para no tener tiempo, simplificas muy a la ligera cosas tan "técnicas". En fin, tiempo o no, el derecho a decir a debe residir en la ciudadanía. No en un pavo votado cada 4 años que luego puede incumplir sus promesas alegremente con impunidad, porque hasta dentro de 4 no se le puede echar (si es que se le puede echar). Si tuvieran honradez dimitirían como japón.

Déjame que te diga una cosa de tus amados técnicos: ellos responden al interés de ciertos poderes fácticos. Y no hablo de imposiciones desde europa. Vela por el interés de la minoría que aglutina beneficios y privilegios, gracias a este sistema poco o nada democrático (más bien feudal). La corrupción en este sistema huele a años luz.
No puede estar 4 años incumpliendo sus promesas con impunidad. Si una mayoría quisiera su dimisión, sólo entonces se vería realmente forzado a convocar elecciones. Pero es que ni siquiera la mayoría está en su contra, porque revalidaría el triunfo electoral según las encuestas.

Te digo más: Zapatero gobernó casi toda la segunda legislatura con las encuestas en contra (léase: "la mayoría del país no apoyaba al gobierno") y no se le hizo dimitir.

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#131 por memo1
2 oct 2012, 00:54

#13 #13 tendenciaasesina dijo: #7 Demagogia? por favor, entra en youtube, en los blogs, en twitter, y verás las cargas policiales conta los manifestantes, y contra los que ni si quiera son manifestantes. Aquí, lo que hay es un gobierno que nos manipula y nos ataca con las fuerzas policiales, y no te estoy hablando de que lo que quiero es un regimen comunista, deseo una democracia. Pero una democracia real, no una en la que alguien que ha subido al poder, como tu bien dices elegido por mas de ocho millones de personas, se permita el lujo de no cumplir nada de su programa electoral con el que "compró" el voto de los ciudadanos.yo solo espero que no lleguen a lo de siria :/

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#132 por wiliver
2 oct 2012, 01:42

La verdad, como muchos argentinos QUIZA me apoyen, CASI sentimos pena por ustedes. Esto nos pasaba a nosotros hace 11 años, y ustedes se reian.
AHORA ES NUESTRO TURNO!

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#133 por manolosapbe
2 oct 2012, 02:05

#1 #1 mbosch dijo: Yo diría que la fase dos ya ha empezado :Sestos españoles si son escandalosos, se quejan por que unos policias les dan con un palo y pelotas de goma, como si los policias se tubieran que dejar joder, llorones, aqui en venezuela si hacemos protestas asi nos cocen a disparos, no con peloticas, con plomo real, aqui mueren mas personas en una semana, que en una semana de guerra en algun pais, es de los mas normal escuchar disparos cada dia, el 90% de la poblacion es pobre, expropian por que si pero a diferencia de una expropiacion comun, aqui te quitan la propiedad y no recives nada, españoles llorones, ni que fuera tanto para una guerra civil, aqui la gente que apoya al gobierno esta armada, las carceles estan llenas de fusiles listos para soltarlos el 7-o, una cosa es golpe de estado y guerra civil, webon

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#134 por manolosapbe
2 oct 2012, 02:27

#13 #13 tendenciaasesina dijo: #7 Demagogia? por favor, entra en youtube, en los blogs, en twitter, y verás las cargas policiales conta los manifestantes, y contra los que ni si quiera son manifestantes. Aquí, lo que hay es un gobierno que nos manipula y nos ataca con las fuerzas policiales, y no te estoy hablando de que lo que quiero es un regimen comunista, deseo una democracia. Pero una democracia real, no una en la que alguien que ha subido al poder, como tu bien dices elegido por mas de ocho millones de personas, se permita el lujo de no cumplir nada de su programa electoral con el que "compró" el voto de los ciudadanos.en que mundo vives? en venezuela estamos peor que nunca!! cada dia un coñazo de gente muere asesinada, la luz se va semanas, el agua igual, regalan el petroleo de los venezolanos, el oro a china, roban al propiedad privada, esto es un comunismo disfrasado de socialismo pedaso de enfermo,pero todo esto mejorara #HAYUNCAMINO, 7-O CAPRILES PRESIDENTE!

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#135 por manolosapbe
2 oct 2012, 02:30

#94 #94 ToNy18 dijo: #13 Pues en Venezuela no se vive en Comunismo se vive en Socialismo.. y por lo menos la crisis que tienen las grandes potencias economicas como EE.UU o varios paises de Europa no han afectado a lo mas minimo en Venezuela porque Venezuela no depende del Fondo monetario Internacional.. a mi parecer Venezuela es un Ejemplo para otros paises.. Aca se tumbo el sistema Capitalista que solo beneficiaba a unos pocos y se impuso otro mas factible, aunque varios medios manipulen lo que en realidad sucede..eres enfermo? venezuela esta pero que nunca, sin luz, sin agua, pudriendose alimentos, inflacion de 30% y dices que no estamos en crisis economica? un coñaso de genete muere cada dia, ESPEREMOS QUE CON CAPRILES TODO MEJORE #HAYUNCAMINO

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#136 por malkavian666
2 oct 2012, 03:00

#129 #129 enanone dijo: #125 Los gobiernos tienen gabinetes de técnicos. ¿Tú te crees que los diputados redactan las leyes? Pues claro que no, hay juristas que trabajan precisamente en ello. Las redactan según la idea directriz q tenga el grupo que la qiera presentar, los diputados se las leen (o no) y las votan. Los técnicos no son los diputados, sino lo que hay detrás. Y el referéndum elimina ese cuerpo.

Y no, la especialización no es para insectos. En Humanidades, quizás. Pero si eres de ciencias, sabrás perfectamente que sin especialización, no eres nadie. Absolutamente nadie.
Conozco casos de técnicos que no han sido escuchados. También hay técnicos contratados a dedo. Y luego está cuando se pide al técnico que haga las cosas mal, porque es lo que interesa.


Reglamento del Especialista: 1) Especialista es aquella persona que sabe cada vez más sobre cada vez menos. 2) Superespecialista es el que sabe absolutamente todo sobre absolutamente nada.

#130 #130 enanone dijo: #126 No puede estar 4 años incumpliendo sus promesas con impunidad. Si una mayoría quisiera su dimisión, sólo entonces se vería realmente forzado a convocar elecciones. Pero es que ni siquiera la mayoría está en su contra, porque revalidaría el triunfo electoral según las encuestas.

Te digo más: Zapatero gobernó casi toda la segunda legislatura con las encuestas en contra (léase: "la mayoría del país no apoyaba al gobierno") y no se le hizo dimitir.
Todo depende de quien haga las encuestas. Es la magia de las estadísticas y de preguntar a quien te va a responder lo que quieres.

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#137 por captainobvious_maximumpower
2 oct 2012, 05:00

#124 #124 meamas dijo: #90 si vivimos en democracia, no te dejes llevar por las noticias porque aqui la gente ha elegido a Chavez mediante el voto, ?que se hace fraude? ya ahi no lo se pero ha ganado mediando el voto, el pueblo lo apoya, aunque casi la mitad es opositora. Hace poco vi por televisión cómo le hacían preguntas a Chávez y no respondía. Hace muchísimos años que es presidente, y el país está mal. Soy argentino, así que mucho no sabré, pero estoy casi seguro de que en Venezuela no se vive una verdadera democracia, y de que Chávez no es un líder positivo en ningún aspecto.
Sólo esperemos que Cristina Kirchner no quiera hacer de la Argentina algo parecido a eso...

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#138 por mikelopez
2 oct 2012, 05:33

Animo locos que es igual en todos lados, saludos desde Mexico !

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#139 por jorgealberto619
2 oct 2012, 06:49

En México ya se comenzó la fase 1

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#140 por piter_
2 oct 2012, 07:39

La verdad es indescriptible la situación en España, es muy insoportable las medidas que tomo el gobierno... pero lo de siria es muy diferente... allí hay potencias involucradas tratando de obtener la riqueza de este país, por esa razón Rusia y China se oponen a la intervención... no sean reaccionarios y piensen en todo momento...

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#141 por piter_
2 oct 2012, 07:48

La cruel imagen de Argentina 2.001, los mismos pasos... luche pueblo, luche por lo suyo... aaahhh lo de Siria es un intento de sacar al actual gobierno para obtener sus riquezas. China y Rusia se oponen a la intervención debido a que saben de que se trata del movimiento de las grande potencias al igual como lo hicieron en Libia una de los mejores países de África en cuanto a condiciones de vida salud educa... etc...

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#142 por tendenciaasesina
2 oct 2012, 09:22

#66 #66 herudae dijo: #13 ¿Qué hablas de Venezuela imbécil ignorante? aquí hay un gobierno elegido por mayoría simple y directa, que en 14 años ha perdido una sola elección y fue la de reforma constitucional, ganó la consulta para redactar una nueva constitución, ha sido reelegido 3 veces y ha ganado TODAS las elecciones de la Asamblea Nacional y de alcaldes y gobernadores desde esa fecha, habla con fundamento.Yo no he hablado de Venezuela, gracias.

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#143 por enanone
2 oct 2012, 10:47

#136 #136 malkavian666 dijo: #129 Conozco casos de técnicos que no han sido escuchados. También hay técnicos contratados a dedo. Y luego está cuando se pide al técnico que haga las cosas mal, porque es lo que interesa.


Reglamento del Especialista: 1) Especialista es aquella persona que sabe cada vez más sobre cada vez menos. 2) Superespecialista es el que sabe absolutamente todo sobre absolutamente nada.

#130 Todo depende de quien haga las encuestas. Es la magia de las estadísticas y de preguntar a quien te va a responder lo que quieres.
Por partes:

No seré yo quien diga que no hay corrupción y amiguismo en el sistema. Pero un sistema de referendos me parece muchísimo peor que la corrupción que pueda haber ahora mismo. Por los motivos que he explicado antes y no voy a repetir.

Y en cuanto a la especialización. Se nota que no eres de Ciencias. Intenta ser tú un ingeniero "no especializado", de "carácter general", a ver quien te quiere para algo. Sabrás muchas cosas, pero no podrás hacer nada útil, porque cualquier cosa que vayas a hacer habrá un ingeniero especializado que lo hará mejor que tú. La competencia es demasiado grande, lo siento.
Se puede abarcar mucho como cultura general. A la hora de ganarse el pan, no.

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#144 por malkavian666
2 oct 2012, 11:24

#143 #143 enanone dijo: #136 Por partes:

No seré yo quien diga que no hay corrupción y amiguismo en el sistema. Pero un sistema de referendos me parece muchísimo peor que la corrupción que pueda haber ahora mismo. Por los motivos que he explicado antes y no voy a repetir.

Y en cuanto a la especialización. Se nota que no eres de Ciencias. Intenta ser tú un ingeniero "no especializado", de "carácter general", a ver quien te quiere para algo. Sabrás muchas cosas, pero no podrás hacer nada útil, porque cualquier cosa que vayas a hacer habrá un ingeniero especializado que lo hará mejor que tú. La competencia es demasiado grande, lo siento.
Se puede abarcar mucho como cultura general. A la hora de ganarse el pan, no.
Los referéndums no tienen porque depender de los conocimientos de quien los vota. Puede haber esos mismos grupos de técnicos de los que hablas dedicados a buscar las diferentes soluciones y asesorar al pueblo. El problema es que sean influenciados para buscar soluciones interesadas.

De nuevo pretendes asumir lo que soy o no soy. Voy a hacerte lo mismo: Se nota que no eres universitario, porque lo entiendes algo de especialización y eso son los módulos, mientras las carreras dan una formación más abierta, aunque menos concreta. Eso hace que los que han estudiado un módulo esteń preparados para trabajar en unas pocas áreas, mientras los que han estudiado una carrera, necesitan una pequeña adaptación pero pueden desempeñar muchas más funciones.

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#145 por estelav
2 oct 2012, 11:37

Creo que este cartel está equivocado, según lo veo parece que son los ciudadanos los que vamos a la fase 2, y lo que pasa es que nuestros gobernantes NOS ESTAN LLEVANDO.

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#146 por enanone
2 oct 2012, 11:47

#144 #144 malkavian666 dijo: #143 Los referéndums no tienen porque depender de los conocimientos de quien los vota. Puede haber esos mismos grupos de técnicos de los que hablas dedicados a buscar las diferentes soluciones y asesorar al pueblo. El problema es que sean influenciados para buscar soluciones interesadas.

De nuevo pretendes asumir lo que soy o no soy. Voy a hacerte lo mismo: Se nota que no eres universitario, porque lo entiendes algo de especialización y eso son los módulos, mientras las carreras dan una formación más abierta, aunque menos concreta. Eso hace que los que han estudiado un módulo esteń preparados para trabajar en unas pocas áreas, mientras los que han estudiado una carrera, necesitan una pequeña adaptación pero pueden desempeñar muchas más funciones.
Estudio ingeniería. Y la especialización es indispensable. He hecho prácticas en la industria y, si trabajas en bujías, más te vale ser el mayor experto del mundo en bujías.

Eso no significa que no sepas del resto de cosas. Pero sí significa que te vas a comer a cualquier ingeniero que no sea experto en bujías.

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#147 por malkavian666
2 oct 2012, 12:33

#146 #146 enanone dijo: #144 Estudio ingeniería. Y la especialización es indispensable. He hecho prácticas en la industria y, si trabajas en bujías, más te vale ser el mayor experto del mundo en bujías.

Eso no significa que no sepas del resto de cosas. Pero sí significa que te vas a comer a cualquier ingeniero que no sea experto en bujías.


"Eso no significa que no sepas del resto de cosas" (Enanone dixit)

Fin de discusión absurda. Suerte en el mundo de la bujía, espero que si se inventa otra cosa y se deja de trabajar con bujías, seas capaz de controlar otro área.

Yo soy de ciencias puras, quizás con mentalidad de ingeniero, diplomado en empresariales haciendo la ampliación a grado, informático por afición y profesión, usuario y defensor del software libre, uno de los pocos que decía hace años que los pisos iban a bajar (mientras a mi alrededor la gente compraba piso como si se fueran a acabar; y aún les queda bastante más por bajar) y antes que todo eso, ser humano.

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#148 por fox_brown
2 oct 2012, 13:52

#130 #130 enanone dijo: #126 No puede estar 4 años incumpliendo sus promesas con impunidad. Si una mayoría quisiera su dimisión, sólo entonces se vería realmente forzado a convocar elecciones. Pero es que ni siquiera la mayoría está en su contra, porque revalidaría el triunfo electoral según las encuestas.

Te digo más: Zapatero gobernó casi toda la segunda legislatura con las encuestas en contra (léase: "la mayoría del país no apoyaba al gobierno") y no se le hizo dimitir.
Si una mayoría quisiera dimisión no tendría voz. Porque las huelgas y manifestaciones les resbala. Las encuestas son partidistas y tendenciosas (además de no vinculantes por falta de rigor) . El único sistema plausible que nos queda es el referendum. Me hace gracia esta demagogia de decir: se manifiestan 4 gatos y que la mayoría está con ellos por no expresarse. ¿Si no se expresa significa que están con ellos? Insisto, si estuvieran tan seguros, harían referendums.

Por cierto, el PP no solo recorta. Amnistía el fraude fiscal de grandes empresas y fortunas. De no ser así y perseguirlo, la situación de este país, entre otras cosas, estaría mucho mejor.

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#149 por enanone
2 oct 2012, 14:24

#147 #147 malkavian666 dijo: #146

"Eso no significa que no sepas del resto de cosas" (Enanone dixit)

Fin de discusión absurda. Suerte en el mundo de la bujía, espero que si se inventa otra cosa y se deja de trabajar con bujías, seas capaz de controlar otro área.

Yo soy de ciencias puras, quizás con mentalidad de ingeniero, diplomado en empresariales haciendo la ampliación a grado, informático por afición y profesión, usuario y defensor del software libre, uno de los pocos que decía hace años que los pisos iban a bajar (mientras a mi alrededor la gente compraba piso como si se fueran a acabar; y aún les queda bastante más por bajar) y antes que todo eso, ser humano.
No trabajo con bujías, aún estoy estudiando. Sólo era un ejemplo.

Si quieres ser una pieza importante en la gran empresa, ánimo con tu cultura general.

No digo que ésta no sea importante. Digo que, desde el punto de vista de la competitividad y la eficiencia, nada puede rivalizar con la especialización.

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#150 por malkavian666
2 oct 2012, 15:36

#149 #149 enanone dijo: #147 No trabajo con bujías, aún estoy estudiando. Sólo era un ejemplo.

Si quieres ser una pieza importante en la gran empresa, ánimo con tu cultura general.

No digo que ésta no sea importante. Digo que, desde el punto de vista de la competitividad y la eficiencia, nada puede rivalizar con la especialización.
Pero la especialización no lo es todo y más cuando somos humanos, no máquinas. Ni siquiera es económicamente ideal, porque somos seres vivos con sentimientos, no puramente racionales y los modelos de especialización absoluta se han mostrado ineficaces por eso, el trabajador termina demasiado quemado y al final rinde menos que sin tanta especialización. Gran película sobre el tema "Tiempos modernos" de Chaplin.

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