¡Cuánta razón! / EPICURO
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Enviado por dann117 el 18 oct 2012, 22:21

EPICURO


ateismo,ateo,dios,epicuro,malvado,no existe

Fuente: http://psikotropiko.tumblr.com/post/17850020014
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#54 por jesus_angarita
25 oct 2012, 01:30

#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios

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#61 por mkz
25 oct 2012, 01:42

#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD El problema es que no existe el "bien" y el "mal" propiamente dicho si no una perspectiva inadecuada. En todas las acciones siempre saldrá alguien perjudicado y otro beneficiado directa o indirectamente, mucho o poco...

Para las personas que estaban en el titanic su hundimiento fue un desastre, para las langostas de la cocina un milagro.

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#31 por fucktheboredom
25 oct 2012, 01:06

Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD

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#78 por filemon
25 oct 2012, 03:38

#61 #61 mkz dijo: #31 El problema es que no existe el "bien" y el "mal" propiamente dicho si no una perspectiva inadecuada. En todas las acciones siempre saldrá alguien perjudicado y otro beneficiado directa o indirectamente, mucho o poco...

Para las personas que estaban en el titanic su hundimiento fue un desastre, para las langostas de la cocina un milagro.
Tu comentario final me ha matado, mereces que se cree el Premio Nobel del Humor xD

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#48 por jomerj
25 oct 2012, 01:24

#18 #18 VincenTroll dijo: Pocas cosas son tan lógicas como lo era la filosofía griega. Además, estos hombres iban a por todas. Si se hacían filósofos no se quedaban ahí, también se hacían matemáticos, historiadores y grandes estudiosos de temarios de toda índole. Unos verdaderos hombres cultos. Y seguro que mujeres también (como Hipatia de Alejandría)En general sí utilizaban bien y mucho la Lógica; pero este silogismo en concreto NO es una tautología (cuando están bien formados)-->
- La primera está bien: si hay algo que no puede hacer ya no es TODOpoderoso.
- Pero la segunda, "si es capaz y no lo hace, entonces es malvado", NO es una implicación correcta; porque, suponiendo como Epicuro que existe Dios, EXISTEN OTRAS POSIBIOLIDADES QUE CUMPLEN QUE SEA CAPAZ Y NO LO HAGA (por ejemplo que, aunque nos cueste verlo, considere que dejarnos libertad en vez de convertirnos en marionetas, sea lo mejor).
Con lo cual, a partir de ahí no podemos seguir deduciendo apoyandonos en una premisa que no es correcta.

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#94 por lawliet21
25 oct 2012, 05:04

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios 1 acto: Dios es perfecto
2 acto: Dios crea algo perfecto
3 acto: La creacion de Dios comete un pecado
4 acto: La creacion de Dios deja de ser perfecta
5 acto: Dios deja de ser perfecto, pues ha sido incapaz de crear algo perfecto.

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#97 por gerrysnk
25 oct 2012, 05:46

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios siempre he tenido un par de dudas en el modelo cristiano de libre albedrío y si alguien me las resuelves no haría mal:
1- Dios te hace libre no? Pero tiene predeterminado el futuro y conoce todo lo que va a suceder según la religión entonces... Como puedes ser libre de hacer lo que desees si todo ya tiene un camino escrito?
- si en el paraíso después de muerto todos viven felices, quiere decir que nadie Jode al otro, por lo
que hay ausencia de mal....entonces donde quedo el libre albedrío?

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#20 por trollforeveranever
25 oct 2012, 00:55

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los Doctores invaden Cuanta Razón.

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#70 por captainobvious_maximumpower
25 oct 2012, 02:21

#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD Es un tema complicado, ya que depende de la idea que tenga uno de "Dios". Siguiendo tu teoría, perderían valor los rezos, las ofrendas, y demás actos que se realizan y se han realizado a lo largo de la historia. Si Dios simplemente nos da a elegir nuestro destino, ¿Cómo vamos a pedirle que interfiera en éste?

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#18 por VincenTroll
25 oct 2012, 00:54

Pocas cosas son tan lógicas como lo era la filosofía griega. Además, estos hombres iban a por todas. Si se hacían filósofos no se quedaban ahí, también se hacían matemáticos, historiadores y grandes estudiosos de temarios de toda índole. Unos verdaderos hombres cultos. Y seguro que mujeres también (como Hipatia de Alejandría)

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#12 por matutemazz97
25 oct 2012, 00:52

#7 #7 trollforeveranever dijo: Esta igual que si Dios dice que perdona todo:
¿Por qué no perdonó a Adán y Eva?
Si prohibe la muerte
¿Por qué mató al mndo entero en el Diluvio Universal?
Si dice que creo la Luz al cuarto día
¿Cómo pudieron transcurrir días si no existía el Sol?
todo el mundo sabe que el Libro del Génesis está basado en mitos en mayoría...

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#49 por Eleganicio
25 oct 2012, 01:27

Esto me recuerda una historia que un profesor me conto un día...
Un hombre estaba cortándose el pelo y veia un noticiero....
Había una noticia sobre un robo donde el criminal había escapado
- Si Dios existe y es bueno, ¿ entonces por qué hay tanta maldad en el mundo?- decia el hombre
Después salió una noticia sobre un hombre caritativo que había sido asesinado
La peluquera llamó su atención y le dijo
Yo soy peluquera, ¿acaso ve a los tipos de allá?
Señalo una grupo de jovenes con el pelo muy largo, fumando y bebiendo que había en un callejón que se veía desde la ventana
-Si- respondió el hombre
- ¿Entonces, es mi culpa que esos jovenes anden con el pelo largo?

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#121 por 3jinn3
25 oct 2012, 09:23

#97 #97 gerrysnk dijo: #54 siempre he tenido un par de dudas en el modelo cristiano de libre albedrío y si alguien me las resuelves no haría mal:
1- Dios te hace libre no? Pero tiene predeterminado el futuro y conoce todo lo que va a suceder según la religión entonces... Como puedes ser libre de hacer lo que desees si todo ya tiene un camino escrito?
- si en el paraíso después de muerto todos viven felices, quiere decir que nadie Jode al otro, por lo
que hay ausencia de mal....entonces donde quedo el libre albedrío?

1- No es lo mismo tener predeterminado el futuro, que conocerlo. Es difícil de explicar, pero intentaré hacerlo de la misma forma que me lo explicaron a mí. Se supone que al tener libre albedrío puedes elegir el camino que quieras. Así que por decirlo de alguna manera, Dios conoce todos los caminos que puedes elegir tu (conoce el futuro) pero no interviene de forma explícita en la elección de alguno de ellos (libre albedrío).

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#3 por Inactivo
25 oct 2012, 00:48

Dios es el Supremo Troll

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#132 por nalod
25 oct 2012, 10:38

#61 #61 mkz dijo: #31 El problema es que no existe el "bien" y el "mal" propiamente dicho si no una perspectiva inadecuada. En todas las acciones siempre saldrá alguien perjudicado y otro beneficiado directa o indirectamente, mucho o poco...

Para las personas que estaban en el titanic su hundimiento fue un desastre, para las langostas de la cocina un milagro.
de hecho no, ya que al hundirse hasta 3900 metros, dudo que una langosta sobreviva a la presión En todo caso se alegraron las dos primeras horas :D

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#32 por luciernago
25 oct 2012, 01:06

#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tienes toda la razón, pero también ha movido a gente para que haga el bien, para que dedique su vida a los demás e incluso que den su vida por salvar a otros. No soy un cura ni un entendido de la Biblia, pero creo que siempre se deben ver los 2 lados de la balanza.

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#53 por Eleganicio
25 oct 2012, 01:30

#39 #39 mente_perturbada dijo: #19 ¿entonces quieres decir que dios es un sádico? Porque cualquiera no podría evitar saltarse las lagrimas e intentar hacer algo cuando ve el daño que se hacen los unos contra los otros
#14 Tu idea es aun mas divertida, nos da la libertad de hacernos daño entre nosotros y matarnos con nuestro egoísmo, y luego vela por nosotros. Entonces dios nos da la espalda, porque dudo que con el poder que tiene no pueda hacer algo para reducir la maldad que no sea diluvios y masacres. Entonces admite la maldad y asesinatos, violaciones por el "libre albedrío"?
Vale, si quieres que controlen tu mente HABLO DE TOTALMENTE como si fueras un... Sim, ya es cosa tuya

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#161 por gabrilost
25 oct 2012, 17:33

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios Entonces si en mi pecera meto un pez que se come y mata a los otros, la culpa no es mia, es del pez, les tengo que dar libertad, no?

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#204 por sendoh
26 oct 2012, 09:16

#56 #56 canario1991 dijo: #54 te equivocas, dios nos ace libres, para elegir su camino o el del diablo, por eso ocurren esas cosas, niños muriendose de hambre ect, somos nosotros quienes actuamos mal y por eso ay consecuencias.Consecuencias horribles, como guerras, pestes o peor....tu ortografía!

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#124 por 3jinn3
25 oct 2012, 09:27

#97 #97 gerrysnk dijo: #54 siempre he tenido un par de dudas en el modelo cristiano de libre albedrío y si alguien me las resuelves no haría mal:
1- Dios te hace libre no? Pero tiene predeterminado el futuro y conoce todo lo que va a suceder según la religión entonces... Como puedes ser libre de hacer lo que desees si todo ya tiene un camino escrito?
- si en el paraíso después de muerto todos viven felices, quiere decir que nadie Jode al otro, por lo
que hay ausencia de mal....entonces donde quedo el libre albedrío?

2- Simple ejemplo. Imagina que te han educado en un lugar del mundo en el cual los valores "correctos" abundan por encima de los "immorales/incorrectos". Si conoces lo malo, sus consecuencias y todo lo que puede acarrear este tipo de maldad, ¿crees que harías algo malo? Conociendo lo que pueden hacer las drogas, conociendo TODO lo que pueden provocar, ¿aún las querrías tomar? (que conste que he puesto todo en mayúsculas...)
Me alegra ver gente tolerante y con ganas de saber. Ánimo en tu búsqueda de la verdad, sea cual sea el punto al que llegues, hazlo saber! Sólo espero haber aclarado un poco tus dudas ;)

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#28 por drailord
25 oct 2012, 01:04

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te deseo un ban de por vida, subnormal

regresando al cartel, la logica griega era brutal, ya me imagino como seria si se la aplicaran a los politicos de hoy en dia..

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#44 por eddymatagallos
25 oct 2012, 01:19

#18 #18 VincenTroll dijo: Pocas cosas son tan lógicas como lo era la filosofía griega. Además, estos hombres iban a por todas. Si se hacían filósofos no se quedaban ahí, también se hacían matemáticos, historiadores y grandes estudiosos de temarios de toda índole. Unos verdaderos hombres cultos. Y seguro que mujeres también (como Hipatia de Alejandría)Eso es porque entonces, ser filósofo era equivalente a decir, ser pensador racional, vamos, todos los que decidieron apartarse de los mitos (en los cuales creían la aplastante mayoría). Y cultivaban pues todas las ramas.

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#149 por j4v13r_97
25 oct 2012, 15:10

#19 #19 kegluneq dijo: No soy religioso ni fanático, de hecho soy ateo PERO... Dios nos dio el libre albedrío a todos y cada uno de los humanos. No es que no esté dispuesto y no sea capaz, simplemente hay maldad porque el hombre decide que exista. La maldad es ausencia de Dios y él no puede obligarnos a creer en él porque estaría infringiendo el mismo libre albedrío que nos otorgó.Si dices que eres ateo ¿porqué hablas de Dios como si creyeses que existiese?

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#168 por alexort
25 oct 2012, 18:28

#61 #61 mkz dijo: #31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD El problema es que no existe el "bien" y el "mal" propiamente dicho si no una perspectiva inadecuada. En todas las acciones siempre saldrá alguien perjudicado y otro beneficiado directa o indirectamente, mucho o poco...

Para las personas que estaban en el titanic su hundimiento fue un desastre, para las langostas de la cocina un milagro.
#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD El mal no existe, es simplemente la falta de bien

igual pasa con la oscuridad, el silencio, y muchas cosas mas

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#126 por belthazor
25 oct 2012, 09:31

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios Si Dios es el creador de todas las cosas, ¿para qué diablos creó el mal?

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#43 por luciernago
25 oct 2012, 01:17

#39 #39 mente_perturbada dijo: #19 ¿entonces quieres decir que dios es un sádico? Porque cualquiera no podría evitar saltarse las lagrimas e intentar hacer algo cuando ve el daño que se hacen los unos contra los otros
#14 Tu idea es aun mas divertida, nos da la libertad de hacernos daño entre nosotros y matarnos con nuestro egoísmo, y luego vela por nosotros. Entonces dios nos da la espalda, porque dudo que con el poder que tiene no pueda hacer algo para reducir la maldad que no sea diluvios y masacres. Entonces admite la maldad y asesinatos, violaciones por el "libre albedrío"?
Según vosotros Dios tendría como el profe que vigila el patio del recreo, que la gente vaya a él para decirle Jaimito me ha pegado o Gonzalito me ha robado el bocata y que él los castigue. Es muy facil pedir que venga un Dictador bueno que nos de todas las libertades pero que castigue a los malos... eso es crear una dependencia de él para que saque las castañas del fuego. No se si existe una vida después o simplemente "al hoyo" pero ofrece una eternidad en el paraiso para la gente que sufre en su vida terrenal no lo veo tan cruel.

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#99 por otakufriki
25 oct 2012, 06:21

Estoy harto de los ateos que lo unico que saben hacer es criticar a la religion, si no quieren creer es su problema, hablan mas de dios que los testigos de jehova. Si no quieren creer que este mundo tan perfecto pero corrompido por la maldad de los hombres es obra de dios, no crean pero dejen de joder con el cristianismo o dios, jesuscristo nos dejo un hermoso mensaje, amar al projimo, no me digan que estan en contra de eso. Aparte que ganan creyendo, pues asi de simple el morir con la experanza de que van a ser algo mas que un pedazo de carne, y posteriormente una bolsa de huesos.

Que dios los bendiga :)

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#172 por juangoyasha2
25 oct 2012, 18:37

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios SÍ Muy bien, todo esto está muy bien pero se puede refutar a Dios de la siguiente manera:
La religión habla de mal como la ausencia de un bien, el bien es Dios. Pensemos en el mal como acto (haces algo mal como pegar) , el mal y el bien son subjetivos ya que son acto. Piensas en un sádico y derivas que es malo porque a los sádicos les gusta hacer daño a los demás. Pero ahora viene un masoquista y le dice al sádico que le pegue. El masoquista disfruta cuando le pegan, y el sádico disfruta pegando. El acto que es concevido como mal ha sido eliminado de la definición universal y ha pasado a darse en particulares situciones. Si Dios existiera el bien sería universal (como lo es Dios) pero como el bien no es universal, Dios no existe.

2
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#40 por gonzanos4
25 oct 2012, 01:13

#7 #7 trollforeveranever dijo: Esta igual que si Dios dice que perdona todo:
¿Por qué no perdonó a Adán y Eva?
Si prohibe la muerte
¿Por qué mató al mndo entero en el Diluvio Universal?
Si dice que creo la Luz al cuarto día
¿Cómo pudieron transcurrir días si no existía el Sol?
1- el perdona, pero para que perdone la persona debe tener real arrepentimiento y adan y eba no lo tuvieron, el no puede perdonar si tu no te arrepientes ya que es como dar algo a alguien que no lo pide. 2- el prohíbe al humano matar a otro ya que el es el que decide la muerte y la vida, ya que para el la muerte no es algo malo sino un simple proceso de cambio 3- estas aplicando una ley física a la fe, después se quejan de que la iglesia desapruebe las leyes físicas si los científicos desaprueban la fe, es el mismo ataque

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#135 por drkztan
25 oct 2012, 11:16

#56 #56 canario1991 dijo: #54 te equivocas, dios nos ace libres, para elegir su camino o el del diablo, por eso ocurren esas cosas, niños muriendose de hambre ect, somos nosotros quienes actuamos mal y por eso ay consecuencias.Si eso es cierto, entonces la oración no sirve para nada. Cualquier respuesta a la oración afecta de una manera u otra el libre albedrío, sin mencionar que viola totalmente eso de que dios nos ama a todos por igual. Porque tendría dios que responder a tu oración XXX, a tí, que estás bien alimentado y con comodidades como internet, mientras que miles de niños, creyentes y no creyentes, mueren horriblemente de hambre? Has hecho voluntariado alguna vez y has visto las condiciones en las que viven, mientras "dios" responde a tus plegarias y no a las suyas?

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#234 por srtorres
1 nov 2012, 18:38

#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD Veo que muchos ven el bien o el mal sólo como acciones del hombre pero, ¿qué interferencia puede tener el ser humano en un tsunami, un terremoto, un tornado, un volcán, una plaga... etc? Desde luego no son cosas agradables de que sucedan y muere mucha gente inocente en estas catástrofes naturales que, de existir un dios, serían obra exclusivamente suya.

#48 #48 jomerj dijo: #18 En general sí utilizaban bien y mucho la Lógica; pero este silogismo en concreto NO es una tautología (cuando están bien formados)-->
- La primera está bien: si hay algo que no puede hacer ya no es TODOpoderoso.
- Pero la segunda, "si es capaz y no lo hace, entonces es malvado", NO es una implicación correcta; porque, suponiendo como Epicuro que existe Dios, EXISTEN OTRAS POSIBIOLIDADES QUE CUMPLEN QUE SEA CAPAZ Y NO LO HAGA (por ejemplo que, aunque nos cueste verlo, considere que dejarnos libertad en vez de convertirnos en marionetas, sea lo mejor).
Con lo cual, a partir de ahí no podemos seguir deduciendo apoyandonos en una premisa que no es correcta.
Pero puede evitar el mal sin interferir en el libre albedrío de las personas porque es omnipotente, ¿o no?

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#194 por raven_simple
26 oct 2012, 01:41

#61 #61 mkz dijo: #31 El problema es que no existe el "bien" y el "mal" propiamente dicho si no una perspectiva inadecuada. En todas las acciones siempre saldrá alguien perjudicado y otro beneficiado directa o indirectamente, mucho o poco...

Para las personas que estaban en el titanic su hundimiento fue un desastre, para las langostas de la cocina un milagro.
El ser humano siempre tiende a hacer el bien... Pero lo que le provoque un bien propio, ¿no? El ladrón roba para su beneficio, aunque provoque un mal. El sicario mata para su beneficio (dinero, "quitar a alguien del camino", etc).

El problema es cuando no queremos ver más allá de nuestro mundo de tres metros de radio.

A favor En contra 3(3 votos)
#156 por adriano26
25 oct 2012, 17:13

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios Primero, en la época griega existian muchos dioses, es probable que Epicuro se refiera a alguno de ellos, no a un dios especifico de alguna religion (que ahora los ateos de moda creen que el único dios que existe es el católico). Por otra dependiendo de tu religion o creencias, la libertad de hacer lo correcto esta en cada uno, si todo estuviera predestinado no tendria sentido vivir no creen? Para que levantarnos todos los días y afrontar la vida si a las finales nada de lo que haga cambiara mi destino, si existe un dios, estoy seguro que nos da la libertad de actuar como nos venga en gana y decidir si lo que hacemos es correcto o no, bueno o malo.

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A favor En contra 3(3 votos)
#77 por fucktheboredom
25 oct 2012, 03:37

#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD Los niños desnutridos de África (y de tantos otros lugares) no son responsabilidad de Dios. Dios no creó personas pobres y ricas, Dios creó todos iguales, es el hombre quien marcó una diferencia social creando niños desnutridos y niños que tiran la comida a la basura porque no es de su agrado. En cuanto a lo que dicen de enfermedades genéticas, tal vez no se traten de imperfecciones, tal vez sean "pruebas" que se le impone al ser imperfecto o a los padres de dicho ser, son cosas que no comprendemos porque penamos con nuestra mente material y no con nuestro espíritu.

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#81 por EricAbidal22
25 oct 2012, 03:47

#18 #18 VincenTroll dijo: Pocas cosas son tan lógicas como lo era la filosofía griega. Además, estos hombres iban a por todas. Si se hacían filósofos no se quedaban ahí, también se hacían matemáticos, historiadores y grandes estudiosos de temarios de toda índole. Unos verdaderos hombres cultos. Y seguro que mujeres también (como Hipatia de Alejandría)Eso es porque se basaron en que el hombre era el centro de todas las cosas. Aunque no entiendo entonces por qué tenían dioses si se basaban en la doctrina antropocentrismo.

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#160 por pablo250996
25 oct 2012, 17:32

#159 #159 nahuelic12 dijo: Dios fue quien creo al humano y todas las especies, ahora el caso es que, según la religion, dios esta en otro mundo, más bien el paraiso, el cual estaría en otro lugar que nadie conoce, y así no puede puede hacer nada, de ser por dios haría lo que fuera por que la malda no existiera,ahora, lo que nosotros hacemos es por nuestra propia voluntad, nosotros hacemos la maldad y el bien, todo depende de como seamos y como pensamos.que dios creo al hombre????? y de donde an salido los fosiles de seres anteriores al humano y de los ancestros humanos explicamelo

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#237 por azureo
7 nov 2012, 01:43

#40 #40 gonzanos4 dijo: #7 1- el perdona, pero para que perdone la persona debe tener real arrepentimiento y adan y eba no lo tuvieron, el no puede perdonar si tu no te arrepientes ya que es como dar algo a alguien que no lo pide. 2- el prohíbe al humano matar a otro ya que el es el que decide la muerte y la vida, ya que para el la muerte no es algo malo sino un simple proceso de cambio 3- estas aplicando una ley física a la fe, después se quejan de que la iglesia desapruebe las leyes físicas si los científicos desaprueban la fe, es el mismo ataquesi por la iglesia fuera aun pensaríamos que la tierra es plana, y tu te lo creerías porque tienes mucha fe. ¿La iglesia no acepta las leyes físicas? ahora resultara que estamos pegados al suelo porque dios nos estira de los pies.... . La ciencia se basa en las pruebas, no acepta a dios porque es algo indemostrable... la iglesia no acepta muchas cosas de la ciencia a pesar de estar demostradas....son dos ataques muy distintos. Que tu creas en ello,o que tu familia, comunidad, o lo que sea te lo haya inculcado desde pequeño no significa que sea cierto.

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#113 por ghio
25 oct 2012, 07:44

#19 #19 kegluneq dijo: No soy religioso ni fanático, de hecho soy ateo PERO... Dios nos dio el libre albedrío a todos y cada uno de los humanos. No es que no esté dispuesto y no sea capaz, simplemente hay maldad porque el hombre decide que exista. La maldad es ausencia de Dios y él no puede obligarnos a creer en él porque estaría infringiendo el mismo libre albedrío que nos otorgó.Para ser ateo pareces bastante convencido de la existencia de un ser que debieras suponer de fantasía.

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#24 por luciernago
25 oct 2012, 00:59

#6 #6 VincenTroll dijo: Filosofillos internautas de pacotilla dando contraargumentos creyéndose superiores a uno de los filósofos mas importantes de la humanida en 3...2...1...Simplemente buscamos rebatir con argumentos lo que este hombre opinaba. Uno de los filósofos más grandes de la historia... no creo que puedas decirme mucho de él excepto frases sueltas.

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#35 por erebrus
25 oct 2012, 01:07

#7 #7 trollforeveranever dijo: Esta igual que si Dios dice que perdona todo:
¿Por qué no perdonó a Adán y Eva?
Si prohibe la muerte
¿Por qué mató al mndo entero en el Diluvio Universal?
Si dice que creo la Luz al cuarto día
¿Cómo pudieron transcurrir días si no existía el Sol?
y te quedas corto,si te lees la Biblia te acabaras dando cuenta de que és el libro mas macabro de la historia antigua. Abarca una inmensa cantidad de contradicciones y temas tabú en la supuesta religión como el sexo (hay hasta *******). Además, recoje un enorme cantidad de ideas de Platón que las malversan y el neoplatonismo quizás surgió porque la gente de esa época tenia la cabeza poco amueblada y creyó que Platón se consideraba el primer cristiano cuando es completamente falso.
Referente a las palabras de Epicuro se ha de decir que él critica a la figura de Dios pero eso no te hace ser ateo si uno se acaba informando (antiguamente negaria mi afirmación,eso si), hay gente como yo que personalmente no cree en el Dios omnipotente,sino en un ser que creó lo material.

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#38 por witomaloliente
25 oct 2012, 01:10

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo soy la que empezó a no tocar y besar su culo coño rico de metileno y tomar el mando de mi tele y yo estaba jugando un juego de video con mi primo anoche luego completó el pensamiento acerca de ******* caliente nunca olvidaré el momento en que el impulso de eyacular después de que ella comenzó a chupar su pantalón caído.
Esto es la traducción de lo que ha puesto (por lo que se ve el traductor de google no tiene mucha idea de redactar).
Yo no sé qué le pasa a alguna gente, pero cada vez hay más perturbado suelto por estas páginas...

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#39 por mente_perturbada
25 oct 2012, 01:11

#19 #19 kegluneq dijo: No soy religioso ni fanático, de hecho soy ateo PERO... Dios nos dio el libre albedrío a todos y cada uno de los humanos. No es que no esté dispuesto y no sea capaz, simplemente hay maldad porque el hombre decide que exista. La maldad es ausencia de Dios y él no puede obligarnos a creer en él porque estaría infringiendo el mismo libre albedrío que nos otorgó.¿entonces quieres decir que dios es un sádico? Porque cualquiera no podría evitar saltarse las lagrimas e intentar hacer algo cuando ve el daño que se hacen los unos contra los otros
#14 #14 luciernago dijo: Dios actuó una vez para eliminar la maldad: El diluvio universal. Después decidió que el hombre debería ser libre e independiente, es decir poder elegir entre hacer el bien o el mal. Si lo que queréis es que nos vuelva a ahogar allá vosotros INFIELES. xDTu idea es aun mas divertida, nos da la libertad de hacernos daño entre nosotros y matarnos con nuestro egoísmo, y luego vela por nosotros. Entonces dios nos da la espalda, porque dudo que con el poder que tiene no pueda hacer algo para reducir la maldad que no sea diluvios y masacres. Entonces admite la maldad y asesinatos, violaciones por el "libre albedrío"?

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#47 por Dusicyon_australis
25 oct 2012, 01:23

#31 #31 fucktheboredom dijo: Quizás... yo pienso, que el problema seríamos nosotros. Dios nos da la libertad de hacer lo que queremos y, al mismo tiempo, decidir, mediante nuestras acciones, nuestro propio destino. El mal no lo provoca Dios, sino sus creaciones ya que no es Dios el que te apunta con un arma, no es Dios el que te secuestra y te roba el automóvil, no es Dios... etc. Es el hombre. De lo único que podríamos acusar a Dios es de poner sobre la tierra personas que no valen la pena, aquellas que caen (o ya nacen) bajo la tentativa del malévolo. Pienso que sería mejor ver más allá de lo obvio, echarle la culpa a otros es común, pero antes de acusar uno debería reformularse si uno es perfecta, y está en condiciones de plantear tales quejas. ¡VAYA! Esto me quedo demasiado largo XD XD Yo no soy perfecto y creo que las cosas malas que me han pasado me las merezco,además he aprendido de ellas, es más creo que hay un equilibrio... lo que si no me explico es como un Dios misericordioso puede dejar morir a niños de hambre, puede dejar que violen a niñ@s, ¿Como puede dejar que almas inocentes no solo mueran, si no que vivan las peores de las torturas? Creo que hay cosas en las que de ser como dicen que es si debería de intervenir...

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#137 por drkztan
25 oct 2012, 11:26

#68 #68 andreselkapo dijo: eso es una forma de verlo, mirenlo de esta forma: un Dios que nos obliga a hacer el bien, que nos hace con instinto en vez de darnos la posibilidad de elegir que nos dio, Dios puede hacernos buenos con solo un chasquido, simplemente es un Dios de amor y nos da la posibilidad de elegir, y no hagan una viñeta en CC con un titulo como "los cristianos invaden cuanto cabron" o algo asi, x que SOY cristiano, lo admito, y no creo que el genesis este hecho a base de mitos, es la verdad, sientense a leer la Biblia, TODAS las profecias que tienen se cumplieron y se van a cumplir.. YO CREO EN DIOS, DIOS EXISTE!!"dios te puede hacer bueno con un chasquido" y el libre albedrío donde queda? En lugar de ayudar a los hambrientos dios se preocupa de hacer cualquier cosa por ti, que tienes hasta internet? Alguna vez has visto las condiciones de vida de esta gente, y me refiero en persona? Tengo más de 8 años de voluntariado en El Salvador, creeme, si dios existe, entonces los róles están invertidos. Es un demonio.

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#51 por Eleganicio
25 oct 2012, 01:28

Dios, nos dio libre albeldrio, nosotros somos los que decidimos como usarlo y tarde o temprano a todo mal le vendrá su castigo, y a los buenos les llegará su recompensa

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#214 por tramperobondadoso
26 oct 2012, 16:41

#54 #54 jesus_angarita dijo: #31 Si Yo pienso que si nos quita la libertad de elegir entre el bien y el mal pues prácticamente nos esclaviza, ademas tu como persona no valdrías ya que no fuiste capaz de decidir por ti mismo, ademas si Dios llega y quita el mal así como así todos dependeríamos de el para todo, después de todo ya existe gente así de dependiente y sin siquiera tener pruebas de Dios Se llama libre albedrío, de todas formas estoy hasta los cojones de las "modas" que sigue el 80% de la juventud de este pais... es facil ahora la moda es ser republicano ,ateo, antitaurino , vegamo, y maricón, pero no se es capaz de respetar a los que no piensan asi, son las personas con mas prejuicios que he conocido. ¿es una ironia verdad?... estoy esperando a que me fundais a negativos, pero prefiero decir lo que pienso.

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#221 por edv345
26 oct 2012, 23:36

Imagina a "Dios" como un hombrecito benévolo con barba blanca que vive en un lugar llamado "Cielo", y piensa (tú) en que (Él) es capaz de impedir (o no) el "mal". Ahora mírate en el espejo y acepta tu responsabilidad sobre lo que tú consideras que es el "Mal" (o el "Bien"). Si otros tienen la culpa, probablemente no has entendido nada. Busca en ti. Hallarás lo que todas las religiones llaman "Dios".

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#222 por edv345
26 oct 2012, 23:39

#26 #26 dogenhh dijo: QUE EL DILUVIO FUE METAFORAS,FABULAS? EN ESTAS FECHAS PROXIMAS POR TODO EL MUNDO EN DIFERENTES RELIGIONES DE UNA FORMA U OTRA SE RECUERDA A LOS MUERTOS, Y ES PORQUE FUE POR ESTOS MESES QUE OCURRIO. JESUS MISMO CITA DEL DILUVIO Y DLE LIBRO DE GENESIS, Y EL NO ANDABA CON RODEOS.Se te ha atascado la tecla de las mayúsculas. Mira a ver...

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