¡Cuánta razón! / TENOCHTITLÁN
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Enviado por fenrir_meinhof el 14 ene 2013, 18:30

TENOCHTITLÁN


América,aztecas,conquista,México

Fuente: http://www.google.es/imgres?imgurl=http://faculty-staff.ou.edu/L/A-Robert.R.Lauer-1/tenochtitlan2.gi
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#1 por judejew
20 ene 2013, 16:22

Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.

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#2 por charliee258
20 ene 2013, 16:23

Y por tontos se lo cargaron todo, en nombre de alguien que ni siquiera ha hablado nunca... [ y muy probablemente siquiera exista ]

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#3 por chuy666
20 ene 2013, 16:23

Cierto jajja pero lo que no me agrada de la historia de Mexico es que en la conquista suponen a los Tlaxcaltecas como los "traidores" de la historia ya que hicieron una alianza de guerra con los españoles pero en realidad fue el segundo ejercito a unirse, el primero creo que fueron los veracruzanos ya que ahi desembarcaron los españoles, vaya conveniencia eh?

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#4 por candelman
20 ene 2013, 16:23

Y luego llegaron los conquistadores y lo cagaron todo

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#5 por atlantis_kingdom
20 ene 2013, 16:24

Me recordó a la película El Dorado, que buena película decir verdad.

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#6 por JabenX
20 ene 2013, 16:24

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Pocos imperios llegaron a tal sin llevar a cabo esos actos que acabas de describir. Eran otros tiempos, y lo que ahora nos parecen verdaderos horrores antes era lo normal.

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#7 por kmy8191
20 ene 2013, 16:26

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
y destruído por los conquistadores, que aterrorizaron a los aborígenes y los obligaron a vivir como esclavos....

el pez grande come al chico....

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#8 por tradico
20 ene 2013, 16:27

Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.

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#9 por darkrad
20 ene 2013, 16:28

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Si bien es cierto que dominaban sin remordimientos a otros pueblos, no utilizaban por lo general (comparandolo con por ejemplo las naciones europeas) mano de obra de pueblos conquistados, a los pueblos conquistados se les sacrificaba principalmente.

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#10 por JabenX
20 ene 2013, 16:29

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.El mestizaje fue muy generalizado, por lo que tienen doble ascendencia (autóctona y extranjera).

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#11 por petrovski
20 ene 2013, 16:29

oh no, sudamerica vs españa otra vez no!!

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#12 por JabenX
20 ene 2013, 16:30

#11 #11 petrovski dijo: oh no, sudamerica vs españa otra vez no!!Como si no tuviéramos suficiente con las discusiones en cuanto al doblaje de los Simpsons XD

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#13 por tradico
20 ene 2013, 16:32

#10 #10 JabenX dijo: #8 El mestizaje fue muy generalizado, por lo que tienen doble ascendencia (autóctona y extranjera).Los nativos supervivientes fueron esclavizados en su mayoria, o quedaron lo suficientemente aislados como para que se ignorara su existencia por parte de los conquistadores, si hace relativamente poco, estaba mal visto que los dueños formaran familia con los esclavos, imaginate en la epoca en la que aun habian esclavos procedentes de Aztlan.
De igual modo, aunque la descendencia fuera 50% 50%, seguirian repudiando gran parte de su familia.

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#14 por adam23
20 ene 2013, 16:34

#3 #3 chuy666 dijo: Cierto jajja pero lo que no me agrada de la historia de Mexico es que en la conquista suponen a los Tlaxcaltecas como los "traidores" de la historia ya que hicieron una alianza de guerra con los españoles pero en realidad fue el segundo ejercito a unirse, el primero creo que fueron los veracruzanos ya que ahi desembarcaron los españoles, vaya conveniencia eh?Veracruz es una ciudad fundada por Hernán Cortés.

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#15 por ILPartigiano
20 ene 2013, 16:35

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar.

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#16 por judejew
20 ene 2013, 16:35

#6 #6 JabenX dijo: #1 Pocos imperios llegaron a tal sin llevar a cabo esos actos que acabas de describir. Eran otros tiempos, y lo que ahora nos parecen verdaderos horrores antes era lo normal.Cierto, cierto, aunque una cosa es someter, y otra cosa los sacrificios que hacían. Aunque claro, eso se puede aplicar a todos los imperios desde mesopotamia hasta la época actual.

#9 #9 darkrad dijo: #1 Si bien es cierto que dominaban sin remordimientos a otros pueblos, no utilizaban por lo general (comparandolo con por ejemplo las naciones europeas) mano de obra de pueblos conquistados, a los pueblos conquistados se les sacrificaba principalmente.Puede, pero sí que utilizaban las riquezas.

En general, me parecen más admirables los mayas que los aztecas, a pesar de que ambos estaban muy avanzados culturalmente.

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#17 por oscar_adrian80
20 ene 2013, 16:38

Si, todo es cierto, pero era el imperio Mexica, no Azteca, infórmense un poco.

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#18 por meatieso
20 ene 2013, 16:42

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.#13 #13 tradico dijo: #10 Los nativos supervivientes fueron esclavizados en su mayoria, o quedaron lo suficientemente aislados como para que se ignorara su existencia por parte de los conquistadores, si hace relativamente poco, estaba mal visto que los dueños formaran familia con los esclavos, imaginate en la epoca en la que aun habian esclavos procedentes de Aztlan.
De igual modo, aunque la descendencia fuera 50% 50%, seguirian repudiando gran parte de su familia.
No tienes ni puta idea. Lo primero, los aztecas sólo estaban en México central (eso de "toda Sudamérica" sobra), aunque no hubiese habido colonización pocos azcetas ibas a ver en el Río de la Plata (amén que México es norteamericano). Por otra parte, no existía la esclavitud formalmente, sino que existían formas de dominio similares a la servidumbre europea (semiesclavos), algunas ya utilizadas por los propios indígenas (como la mita de los incas). Y por último, sí es cierto que el mestizaje estaba extendido: no existía un componente racial como sí existía en colonos ingleses, sino que había un componente religioso que, una vez bautizados, eran relativamente frecuentes los matrimonios mixtos.

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#19 por darkrad
20 ene 2013, 16:42

#16 #16 judejew dijo: #6 Cierto, cierto, aunque una cosa es someter, y otra cosa los sacrificios que hacían. Aunque claro, eso se puede aplicar a todos los imperios desde mesopotamia hasta la época actual.

#9 Puede, pero sí que utilizaban las riquezas.

En general, me parecen más admirables los mayas que los aztecas, a pesar de que ambos estaban muy avanzados culturalmente.
Yo nunca he dicho lo contrario, me refiero a que principalmente utilizaban mano de obra extraída de su misma población (existía una división por castas más profunda que la europea, ellos no tenían reparos en "esclavizar" a sus propios conciudadanos).

Ahora bien, no existe 1 solo pueblo que conquiste a otro y no tome las más riquezas posibles, a eso se le llama botín de guerra.

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#20 por kawed
20 ene 2013, 16:43

Simplemente hermoso...

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#21 por muertoayer
20 ene 2013, 16:43

Con tantos canales alrededor, la malaria tenía que mantener bien controlada la población

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#22 por muertoayer
20 ene 2013, 16:45

#2 #2 charliee258 dijo: Y por tontos se lo cargaron todo, en nombre de alguien que ni siquiera ha hablado nunca... [ y muy probablemente siquiera exista ]Te equibocas: España ha tenido reyes que han hablado y han promovido la conquista de aquellos territoriosy sus habitantes, con un gran esfuerzo económico y humano.

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#23 por censuradmeotravezsipodeis
20 ene 2013, 16:45

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.No, no, lo mejor es que no hacen nada más que suspirar por la "grandeza de sus antepasados aniquilados por los malvados conquistadores" y luego son más racistas que la hostia con los pocos indígenas de verdad que quedan en esos países.

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#24 por pukaxter
20 ene 2013, 16:47

#12 #12 JabenX dijo: #11 Como si no tuviéramos suficiente con las discusiones en cuanto al doblaje de los Simpsons XDJaja totalmente de acuerdo, y todo depende de donde vivas y que te acostumbre, al poco de llegar a españa odiaba el doblajes de los simpsons y de las pelis en general, pero ya al cabo de poco tiempo era lo mas normal de mundo, y ya ver pelis o series con audio en E. latino lo que me resultaba incomodo

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#25 por enanone
20 ene 2013, 16:48

#18 #18 meatieso dijo: #8 #13 No tienes ni puta idea. Lo primero, los aztecas sólo estaban en México central (eso de "toda Sudamérica" sobra), aunque no hubiese habido colonización pocos azcetas ibas a ver en el Río de la Plata (amén que México es norteamericano). Por otra parte, no existía la esclavitud formalmente, sino que existían formas de dominio similares a la servidumbre europea (semiesclavos), algunas ya utilizadas por los propios indígenas (como la mita de los incas). Y por último, sí es cierto que el mestizaje estaba extendido: no existía un componente racial como sí existía en colonos ingleses, sino que había un componente religioso que, una vez bautizados, eran relativamente frecuentes los matrimonios mixtos.Vale, pero no vas a lo que hay que ir.

Cuando un pijoprogre sudamericano se lamenta de "todo el mal que hicieron los malditos conquistadores a las esplendorosas (no hay quien se lo crea) civilizaciones precolombinas", lo que está haciendo es cagarse en sus propios antepasados

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#26 por aitz
20 ene 2013, 16:48

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
La mayoría de esas civilizaciones ya eran sociedades decadentes y muy cerca de su destrucción ANTES de que llegaran los conquistadores, lo cual no exculpa a estos últimos de sus crímenes claro...

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#27 por muertoayer
20 ene 2013, 16:49

#16 #16 judejew dijo: #6 Cierto, cierto, aunque una cosa es someter, y otra cosa los sacrificios que hacían. Aunque claro, eso se puede aplicar a todos los imperios desde mesopotamia hasta la época actual.

#9 Puede, pero sí que utilizaban las riquezas.

En general, me parecen más admirables los mayas que los aztecas, a pesar de que ambos estaban muy avanzados culturalmente.
'avanzados culturalmente' (no conocían la escritura con la dificultad de transmitir conocimiento que eso supone), ni técnicas agrícolas que en el Mediterráneo usaban los romanos o China. El respeto a otras personas no les impedía arrancar corazones en vivo. El uso de los metales es primitivo (comparando con la civilización china o la europea de la época).
Es cierto, construían edificios (semejantes tal vez a los egipcios, tres mil años antes) y sabían de astronomía que no distinguían de la astrología.
No los calificaría yo de culturalmente avanzados, la verdad

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#28 por muertoayer
20 ene 2013, 16:50

#22 #22 muertoayer dijo: #2 Te equibocas: España ha tenido reyes que han hablado y han promovido la conquista de aquellos territoriosy sus habitantes, con un gran esfuerzo económico y humano. por si alguien no lo pilla: equibocar (equivocar por bocazas)

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#29 por soulcarlosv
20 ene 2013, 16:51

#21 #21 muertoayer dijo: Con tantos canales alrededor, la malaria tenía que mantener bien controlada la poblaciónPara nada, ese tipo de enfermedades no existían aquí, por cierto la ciudad tenia una red de alcantarillado que desembocaba a kilómetros de la ciudad, por lo que el agua que rodeaba la ciudad estaba limpia.

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#30 por 161056
20 ene 2013, 16:51

Gracias a los conquistadores ya casi esta desaparecida la raza pura que desciende de los Aztecas.

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#31 por krabkalash
20 ene 2013, 16:54

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
y pensar que si me hubiese esforzado mas en el ultimo nivel de la campaña de moctezuma esa ciudad seguiria en pie, le pido disculpas al mundo

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#32 por meatieso
20 ene 2013, 16:54

#25 #25 enanone dijo: #18 Vale, pero no vas a lo que hay que ir.

Cuando un pijoprogre sudamericano se lamenta de "todo el mal que hicieron los malditos conquistadores a las esplendorosas (no hay quien se lo crea) civilizaciones precolombinas", lo que está haciendo es cagarse en sus propios antepasados
Si no le he dicho nada de eso es porque no ha dicho nada erróneo ahí, tiene razón, e implícitamente se la estoy dando. Claro que se cagan en su propia estampa, pero lo estaba criticando con los datos erróneos.

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#33 por _neko_miau
20 ene 2013, 16:54

A mí no me engañáis, eso es Minecraft.

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#34 por krabkalash
20 ene 2013, 16:55

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. ajaja otro que aprendio historia con age of empires

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#35 por censuradmeotravezsipodeis
20 ene 2013, 16:55

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.

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#36 por fenrir_meinhof
20 ene 2013, 16:56

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Así es, pero mi intención era mostrar la belleza de una cultura y una ciudad que me apasiona, no entrar en discusiones sobre quien fue peor, aunque eran de esperar, por eso no esperaba que me lo publicasen :D. De todas formas todos los imperios se comportan y se han comportado de la misma forma, es algo intrínseco a la ideología del imperialista.

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#37 por censuradmeotravezsipodeis
20 ene 2013, 16:57

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. #35 #35 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.
P.D. Aztecas o mexicas, como prefieras.

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#38 por jrsm
20 ene 2013, 16:58

solo hace falta ver apocalipto para saber como vivian las poblaciones mesoamericanas

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#39 por fuckandi
20 ene 2013, 16:58

Lastimosamente el hombre con su sed de poder ha destruido todas estas bellas maravillas...

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#40 por censuradmeotravezsipodeis
20 ene 2013, 16:59

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. #35 #35 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.
P.D. 2

Los 5.000 son la suma de españoles y aliados, no de españoles solos. Los españoles eran muchos menos y aún así aguantaron lo más duro del combate.

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#41 por nikeayuiop
20 ene 2013, 17:04

#11 #11 petrovski dijo: oh no, sudamerica vs españa otra vez no!!en ves de sudamerica vs españa (aunqwe no se qwe tendran los aztecas de sudamericanos)
mejor dediqwemos a algo en comun, criticar (siempre es lo mas facil)

qwe idiotas esos aztecas, construyen una ciudad en un lago y se ponen a cultivar alli jajaja, teniendo tierra por todo lado, cultivan en una ciudad flotante jajajaja
claro causa bastante esplendor, te preguntas como hcieron eso; pero al final de cuentas no es algo muy eficiente qwe digamos eh?

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#42 por beilian
20 ene 2013, 17:06

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.justamente nos avergonzamos de nuestros antepasados y nos enorgullecemos de habernos liberado de semejantes personas

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#43 por krabkalash
20 ene 2013, 17:13

#35 #35 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.
eso es cierto, la debilidad de los aztecas fue porque no eran guerreros de campo abierto, los aztecas eran de estilo espiar/sabotear/tomar prisioneros y se valian de armas envenenadas como dardos y lanzas, pero cuando tuvieron que luchar "espada contra espada" se fueron a perdida obviamente

caso contrario fueron los mapuches, eran los equivalentes indigenas a un espartano, en ese entonces los españoles los consideraban "gigantes" que luchaban a campo abierto cargando troncos de arboles como armas, ademas con las boleadoras los botaban de sus caballos, son un pueblo que hasta hoy lucha por sus territorios, y lo que da verguenza es que los persigue el mismo pais a que pertenecen

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#44 por treviranus
20 ene 2013, 17:14

era la Venecia sudamericana

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#45 por judejew
20 ene 2013, 17:17

#27 #27 muertoayer dijo: #16 'avanzados culturalmente' (no conocían la escritura con la dificultad de transmitir conocimiento que eso supone), ni técnicas agrícolas que en el Mediterráneo usaban los romanos o China. El respeto a otras personas no les impedía arrancar corazones en vivo. El uso de los metales es primitivo (comparando con la civilización china o la europea de la época).
Es cierto, construían edificios (semejantes tal vez a los egipcios, tres mil años antes) y sabían de astronomía que no distinguían de la astrología.
No los calificaría yo de culturalmente avanzados, la verdad
Avanzados en otros campos. No tiene sentido hablar de lo que hace miles de años habían avanzado en otras culturas, cuando nunca ha habido contacto entre ellos. A día de hoy tenemos prácticamente los avances de todas las civilizaciones a nuestro alcance.

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#46 por fernando89
20 ene 2013, 17:21

Voy a decir algo pero españoles no se ofendan, que no son ustedes son sus antecesores, pero !malditos españoles! se llevaron todo arrasaron con las civilizaciones, la cultura el oro las mujeres,,,,

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#47 por krabkalash
20 ene 2013, 17:27

#27 #27 muertoayer dijo: #16 'avanzados culturalmente' (no conocían la escritura con la dificultad de transmitir conocimiento que eso supone), ni técnicas agrícolas que en el Mediterráneo usaban los romanos o China. El respeto a otras personas no les impedía arrancar corazones en vivo. El uso de los metales es primitivo (comparando con la civilización china o la europea de la época).
Es cierto, construían edificios (semejantes tal vez a los egipcios, tres mil años antes) y sabían de astronomía que no distinguían de la astrología.
No los calificaría yo de culturalmente avanzados, la verdad
por favor, los mayas y aztecas sabian cuanto media la tierra cuando los españoles aun creian que era plana

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#48 por VincenTroll
20 ene 2013, 17:30

Las culturas mesoamericanas precolonbinas eran fascinantes, equiparables a la egipcia o mesopotámica. A mi personalmente me encanta lo relacionado con ellas.

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#49 por el_eternauta
20 ene 2013, 17:33

#36 #36 fenrir_meinhof dijo: #1 Así es, pero mi intención era mostrar la belleza de una cultura y una ciudad que me apasiona, no entrar en discusiones sobre quien fue peor, aunque eran de esperar, por eso no esperaba que me lo publicasen :D. De todas formas todos los imperios se comportan y se han comportado de la misma forma, es algo intrínseco a la ideología del imperialista.tenían canales de riego y cloacales ¡ y los españoles en esos tiempos de la conquista tiraban el orín y la mierda por las ventanas y se morían de las enfermedades generadas por las eses.
Y los españoles les llamaban "ignorantes" por ser politeístas. Cuando su conocimiento de la astrología, fisica, arquitectura, etc era mucho superior que la del imperio español-. Cual fue el avance español que los venció ? Las carabinas , rifles y mosquetes que no son inventos propios (polvora china dispositivos ingleses...etc)

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#50 por eristoff
20 ene 2013, 17:37

qué habláis, si ahora se hace lo mismo, sino que más sutil y finamente... Lo que importa fue que los españoles tomaron a tales culturas como primitivas cuando en verdad eran más avanzadas y mejores que ellos.

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