¡Cuánta razón! / TENOCHTITLÁN
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Enviado por fenrir_meinhof el 14 ene 2013, 18:30

TENOCHTITLÁN


México,América,conquista,aztecas

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#6 por JabenX
20 ene 2013, 16:24

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Pocos imperios llegaron a tal sin llevar a cabo esos actos que acabas de describir. Eran otros tiempos, y lo que ahora nos parecen verdaderos horrores antes era lo normal.

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#36 por fenrir_meinhof
20 ene 2013, 16:56

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Así es, pero mi intención era mostrar la belleza de una cultura y una ciudad que me apasiona, no entrar en discusiones sobre quien fue peor, aunque eran de esperar, por eso no esperaba que me lo publicasen :D. De todas formas todos los imperios se comportan y se han comportado de la misma forma, es algo intrínseco a la ideología del imperialista.

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#18 por meatieso
20 ene 2013, 16:42

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.#13 #13 tradico dijo: #10 Los nativos supervivientes fueron esclavizados en su mayoria, o quedaron lo suficientemente aislados como para que se ignorara su existencia por parte de los conquistadores, si hace relativamente poco, estaba mal visto que los dueños formaran familia con los esclavos, imaginate en la epoca en la que aun habian esclavos procedentes de Aztlan.
De igual modo, aunque la descendencia fuera 50% 50%, seguirian repudiando gran parte de su familia.
No tienes ni puta idea. Lo primero, los aztecas sólo estaban en México central (eso de "toda Sudamérica" sobra), aunque no hubiese habido colonización pocos azcetas ibas a ver en el Río de la Plata (amén que México es norteamericano). Por otra parte, no existía la esclavitud formalmente, sino que existían formas de dominio similares a la servidumbre europea (semiesclavos), algunas ya utilizadas por los propios indígenas (como la mita de los incas). Y por último, sí es cierto que el mestizaje estaba extendido: no existía un componente racial como sí existía en colonos ingleses, sino que había un componente religioso que, una vez bautizados, eran relativamente frecuentes los matrimonios mixtos.

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#1 por judejew
20 ene 2013, 16:22

Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.

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#49 por el_eternauta
20 ene 2013, 17:33

#36 #36 fenrir_meinhof dijo: #1 Así es, pero mi intención era mostrar la belleza de una cultura y una ciudad que me apasiona, no entrar en discusiones sobre quien fue peor, aunque eran de esperar, por eso no esperaba que me lo publicasen :D. De todas formas todos los imperios se comportan y se han comportado de la misma forma, es algo intrínseco a la ideología del imperialista.tenían canales de riego y cloacales ¡ y los españoles en esos tiempos de la conquista tiraban el orín y la mierda por las ventanas y se morían de las enfermedades generadas por las eses.
Y los españoles les llamaban "ignorantes" por ser politeístas. Cuando su conocimiento de la astrología, fisica, arquitectura, etc era mucho superior que la del imperio español-. Cual fue el avance español que los venció ? Las carabinas , rifles y mosquetes que no son inventos propios (polvora china dispositivos ingleses...etc)

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#31 por krabkalash
20 ene 2013, 16:54

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
y pensar que si me hubiese esforzado mas en el ultimo nivel de la campaña de moctezuma esa ciudad seguiria en pie, le pido disculpas al mundo

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#63 por arkan96
20 ene 2013, 18:39

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Error, los Aztecas construyeron esa ciudad ANTES de conquistar todas las otras culturas, pero eso si, fueron los Zapotecas (creo) los que le dieron esas tierras y allí los Aztecas vieron el signo de Huitzilopochtli (El águila devorando una serpiente parada sobre un nopal) y allí fueron donde empezaron a hacer la ciudad, obviamente estaban bajo los Zapotecas y ellos trataban mal a los Aztecas, entonces los Aztecas se levantaron y los conquistaron, pero si, la primera civilización conquistada y que fue ''esclavizada'' por los Aztecas fueron los Zapotecas y algunas partes de la ciudad (no toda) la levantaron los ''esclavos'' de otras civilizaciones que conquistaban, así que no fue todo.

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#10 por JabenX
20 ene 2013, 16:29

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.El mestizaje fue muy generalizado, por lo que tienen doble ascendencia (autóctona y extranjera).

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#12 por JabenX
20 ene 2013, 16:30

#11 #11 petrovski dijo: oh no, sudamerica vs españa otra vez no!!Como si no tuviéramos suficiente con las discusiones en cuanto al doblaje de los Simpsons XD

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#56 por Pikete
20 ene 2013, 18:01

#49 #49 el_eternauta dijo: #36 tenían canales de riego y cloacales ¡ y los españoles en esos tiempos de la conquista tiraban el orín y la mierda por las ventanas y se morían de las enfermedades generadas por las eses.
Y los españoles les llamaban "ignorantes" por ser politeístas. Cuando su conocimiento de la astrología, fisica, arquitectura, etc era mucho superior que la del imperio español-. Cual fue el avance español que los venció ? Las carabinas , rifles y mosquetes que no son inventos propios (polvora china dispositivos ingleses...etc)
Son civilizaciones que se han desarrollado bajo circunstancias totalmente diferentes. Los estados barbaros europeos no se habrían convertido en estados modernos sin la herencia de la Roma y Grecia clásicas, y su desarrollo militar no se habría dado sin muchas de las influencias que llegaron de Oriente ( como la pólvora, el estribo, el desarrollo del arco, la caballería pesada, etc. Todo eso no llegó a américa por razones obvias, lo cual no significa que aquellas civilizaciones no pudieran prosperar y desarrollarse en otros campos. El daño en ese sentido a civilizaciones milenarias causado por los españoles y otros imperios es evidente, y el que las considere "tribus atrasadas que peleaban con palos y sacrificaban gente", es un total ignorante.

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#15 por ILPartigiano
20 ene 2013, 16:35

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar.

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#43 por krabkalash
20 ene 2013, 17:13

#35 #35 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.
eso es cierto, la debilidad de los aztecas fue porque no eran guerreros de campo abierto, los aztecas eran de estilo espiar/sabotear/tomar prisioneros y se valian de armas envenenadas como dardos y lanzas, pero cuando tuvieron que luchar "espada contra espada" se fueron a perdida obviamente

caso contrario fueron los mapuches, eran los equivalentes indigenas a un espartano, en ese entonces los españoles los consideraban "gigantes" que luchaban a campo abierto cargando troncos de arboles como armas, ademas con las boleadoras los botaban de sus caballos, son un pueblo que hasta hoy lucha por sus territorios, y lo que da verguenza es que los persigue el mismo pais a que pertenecen

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#67 por bonesdzero
20 ene 2013, 19:16

#49 #49 el_eternauta dijo: #36 tenían canales de riego y cloacales ¡ y los españoles en esos tiempos de la conquista tiraban el orín y la mierda por las ventanas y se morían de las enfermedades generadas por las eses.
Y los españoles les llamaban "ignorantes" por ser politeístas. Cuando su conocimiento de la astrología, fisica, arquitectura, etc era mucho superior que la del imperio español-. Cual fue el avance español que los venció ? Las carabinas , rifles y mosquetes que no son inventos propios (polvora china dispositivos ingleses...etc)
AL parecer poco saben sobre esto,los aztecas perdieron una batalla contra los españoles que ademas de enfermedades que acabaron con mas de 1/3 de la poblacion, traian pestes como las ratas, antes de llegar a tenochtitlan pasaron por varios pueblos donde lograron conseguir ayuda de las tribus que fueron derrotadas por los aztecas, es decir ademas de los 5000 españoles de los que hablas ser reunieron guerreros de los pueblos derrotados por aztecas, esto mas el hecho de que los aztecas tenian pocas defensas contra armas de fuego y que algunos pensaron que cortez era un dios (Por las vestimentas que cargaba) Les dio una desventaja total.

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#23 por censuradmeotravezsipodeis
20 ene 2013, 16:45

#8 #8 tradico dijo: Lo mejor es que casi nadie de la poblacion actual en toda Sudamerica, desciende de los aztecas, sino de los conquistadores, sin embargo, no tienen reparos en echar pestes de sus propia ascendencia.No, no, lo mejor es que no hacen nada más que suspirar por la "grandeza de sus antepasados aniquilados por los malvados conquistadores" y luego son más racistas que la hostia con los pocos indígenas de verdad que quedan en esos países.

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#113 por vityviktor
20 ene 2013, 22:20

#49 #49 el_eternauta dijo: #36 tenían canales de riego y cloacales ¡ y los españoles en esos tiempos de la conquista tiraban el orín y la mierda por las ventanas y se morían de las enfermedades generadas por las eses.
Y los españoles les llamaban "ignorantes" por ser politeístas. Cuando su conocimiento de la astrología, fisica, arquitectura, etc era mucho superior que la del imperio español-. Cual fue el avance español que los venció ? Las carabinas , rifles y mosquetes que no son inventos propios (polvora china dispositivos ingleses...etc)
es que las eses son muy malas, pero las jotas o las eles ya ni te cuento.

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#9 por darkrad
20 ene 2013, 16:28

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Si bien es cierto que dominaban sin remordimientos a otros pueblos, no utilizaban por lo general (comparandolo con por ejemplo las naciones europeas) mano de obra de pueblos conquistados, a los pueblos conquistados se les sacrificaba principalmente.

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#66 por syath
20 ene 2013, 19:12

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
La historia de los hombres enseña que para que una nación crezca, otra debe sucumbir. Triste, pero cierto...

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#106 por vityviktor
20 ene 2013, 22:00

#31 #31 krabkalash dijo: #1 y pensar que si me hubiese esforzado mas en el ultimo nivel de la campaña de moctezuma esa ciudad seguiria en pie, le pido disculpas al mundoPodrías haber usado el truco del coche que disparaba...

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#82 por el_eternauta
20 ene 2013, 20:03

#27 #27 muertoayer dijo: #16 'avanzados culturalmente' (no conocían la escritura con la dificultad de transmitir conocimiento que eso supone), ni técnicas agrícolas que en el Mediterráneo usaban los romanos o China. El respeto a otras personas no les impedía arrancar corazones en vivo. El uso de los metales es primitivo (comparando con la civilización china o la europea de la época).
Es cierto, construían edificios (semejantes tal vez a los egipcios, tres mil años antes) y sabían de astronomía que no distinguían de la astrología.
No los calificaría yo de culturalmente avanzados, la verdad
tenían canales de riego que los españoles recién empiezan a utilizar...Su cuidad tenía CLOACAS. Conocían casi todos los plantes del sistema solar y la rotación planetaria. SI tenían formas de escritura. Y el sistema de cultivo era asombroso. A caso no sabes como plantaban sobre pantanos ?

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#29 por soulcarlosv
20 ene 2013, 16:51

#21 #21 muertoayer dijo: Con tantos canales alrededor, la malaria tenía que mantener bien controlada la poblaciónPara nada, ese tipo de enfermedades no existían aquí, por cierto la ciudad tenia una red de alcantarillado que desembocaba a kilómetros de la ciudad, por lo que el agua que rodeaba la ciudad estaba limpia.

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#130 por Quetzalkukul
21 ene 2013, 01:29

#41 #41 nikeayuiop dijo: #11 en ves de sudamerica vs españa (aunqwe no se qwe tendran los aztecas de sudamericanos)
mejor dediqwemos a algo en comun, criticar (siempre es lo mas facil)

qwe idiotas esos aztecas, construyen una ciudad en un lago y se ponen a cultivar alli jajaja, teniendo tierra por todo lado, cultivan en una ciudad flotante jajajaja
claro causa bastante esplendor, te preguntas como hcieron eso; pero al final de cuentas no es algo muy eficiente qwe digamos eh?
¿Disculpa? ¿Quién tiene una crisis tan notoria?
Europa dejó de tener tanto poder desde que dejaron de saquearnos.
Además, las chinampas son un método mucho más efectivos que los suyos.
Los Mexicas cayeron gracias a la alianza que hicieron otros pueblos con Cortés, no los vencieron por tácticas o por sus armas "tecnológicamente más avanzadas." Ganaron por número.

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#20 por kawed
20 ene 2013, 16:43

Simplemente hermoso...

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#26 por aitz
20 ene 2013, 16:48

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
La mayoría de esas civilizaciones ya eran sociedades decadentes y muy cerca de su destrucción ANTES de que llegaran los conquistadores, lo cual no exculpa a estos últimos de sus crímenes claro...

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#61 por maferrsumomo
20 ene 2013, 18:23

#27 #27 muertoayer dijo: #16 'avanzados culturalmente' (no conocían la escritura con la dificultad de transmitir conocimiento que eso supone), ni técnicas agrícolas que en el Mediterráneo usaban los romanos o China. El respeto a otras personas no les impedía arrancar corazones en vivo. El uso de los metales es primitivo (comparando con la civilización china o la europea de la época).
Es cierto, construían edificios (semejantes tal vez a los egipcios, tres mil años antes) y sabían de astronomía que no distinguían de la astrología.
No los calificaría yo de culturalmente avanzados, la verdad
Tenian su propia forma de escritura, ¿no haz oido de los codices? lo de lso corazones, suena leve si lo comparas a la santa inquisicion que tambien era por motivos religiosos, ellos desarrollaron drenaje y su propio sistema de riego

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#74 por Pikete
20 ene 2013, 19:41

#23 #23 censuradmeotravezsipodeis dijo: #8 No, no, lo mejor es que no hacen nada más que suspirar por la "grandeza de sus antepasados aniquilados por los malvados conquistadores" y luego son más racistas que la hostia con los pocos indígenas de verdad que quedan en esos países.Que aunque es cierto que el patriotismo y la reivindicación histórica algunos a menudo la convierten en nacionalismo y despertar odios innecesarios hacia otros, no todos lo hacen.
Pero debo darte la razón en lo último, porque es una práctica de muchos estados americanos como es el maltrato y la discriminación hacia la población nativa, ya sea en forma de gobiernos permitiendo la destrucción de los hogares de poblaciones tribales por parte de empresas, la discriminación social en el día a día o directamente el genocidio y persecución de la población nativa como en el caso de los mapuches es Chile.

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#84 por sandinista
20 ene 2013, 20:15

Independientemente de si eran pueblos que explotaban a otras culturas, la llegada de los conquistadores españoles supuso la anulación de una civilización y su cultura, la desaparición de gran cantidad de documentación y de obras artísticas y monumentales de incalculable valor que ya es irrecuperable además de la pérdida de identidad de los indígenas. ¿Por qué es bueno que se pierdan las costumbres y la identidad? Lo único que lleva eso es a la pérdida de conocimiento y pluralidad.

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#11 por petrovski
20 ene 2013, 16:29

oh no, sudamerica vs españa otra vez no!!

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#19 por darkrad
20 ene 2013, 16:42

#16 #16 judejew dijo: #6 Cierto, cierto, aunque una cosa es someter, y otra cosa los sacrificios que hacían. Aunque claro, eso se puede aplicar a todos los imperios desde mesopotamia hasta la época actual.

#9 Puede, pero sí que utilizaban las riquezas.

En general, me parecen más admirables los mayas que los aztecas, a pesar de que ambos estaban muy avanzados culturalmente.
Yo nunca he dicho lo contrario, me refiero a que principalmente utilizaban mano de obra extraída de su misma población (existía una división por castas más profunda que la europea, ellos no tenían reparos en "esclavizar" a sus propios conciudadanos).

Ahora bien, no existe 1 solo pueblo que conquiste a otro y no tome las más riquezas posibles, a eso se le llama botín de guerra.

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#24 por pukaxter
20 ene 2013, 16:47

#12 #12 JabenX dijo: #11 Como si no tuviéramos suficiente con las discusiones en cuanto al doblaje de los Simpsons XDJaja totalmente de acuerdo, y todo depende de donde vivas y que te acostumbre, al poco de llegar a españa odiaba el doblajes de los simpsons y de las pelis en general, pero ya al cabo de poco tiempo era lo mas normal de mundo, y ya ver pelis o series con audio en E. latino lo que me resultaba incomodo

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#47 por krabkalash
20 ene 2013, 17:27

#27 #27 muertoayer dijo: #16 'avanzados culturalmente' (no conocían la escritura con la dificultad de transmitir conocimiento que eso supone), ni técnicas agrícolas que en el Mediterráneo usaban los romanos o China. El respeto a otras personas no les impedía arrancar corazones en vivo. El uso de los metales es primitivo (comparando con la civilización china o la europea de la época).
Es cierto, construían edificios (semejantes tal vez a los egipcios, tres mil años antes) y sabían de astronomía que no distinguían de la astrología.
No los calificaría yo de culturalmente avanzados, la verdad
por favor, los mayas y aztecas sabian cuanto media la tierra cuando los españoles aun creian que era plana

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#55 por Jamns
20 ene 2013, 17:56

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Ni toda la gente errante anda perdida

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#68 por foreveralonelvl77
20 ene 2013, 19:20

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
¿Estás diciendo que se merecían las desgracias que les hicieron pasar los conquistadores?

estas mal, NADIE lo merece (salvo los nazis).

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#72 por Pikete
20 ene 2013, 19:37

#23 #23 censuradmeotravezsipodeis dijo: #8 No, no, lo mejor es que no hacen nada más que suspirar por la "grandeza de sus antepasados aniquilados por los malvados conquistadores" y luego son más racistas que la hostia con los pocos indígenas de verdad que quedan en esos países.No generalices.

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#88 por azteka95
20 ene 2013, 20:36

#1 #1 judejew dijo: Todo ello construído con el sudor y la sangre del resto de pueblos aborígenes, que vivían aterrados bajo su puño de hierro y sus genocidios.

No es oro todo lo que reluce.
Puede que sea verdad, pero porfavor, te vas a poner a criticar sin tomar en cuenta a los demas, en la historia de la humanidad siempre ha habido civilizaciones dominantes que usaron y usan su poder para obtener ganancias a coste de las demas, y para que te vas tan lejos, por la misma epoca, despues llegaron los españoles que se convirtieron en la potencia de ese tiempo gracias a que? gracias a la esclavizacion y dominio cultural que crearon en america, admirar es lo que podemos hacer que esa ciudad fue verdaderamente una obra de arte!

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#108 por cacamall
20 ene 2013, 22:04

#44 #44 treviranus dijo: era la Venecia sudamericanamexico esta en norteamerica

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#121 por misakidesu
20 ene 2013, 23:15

#41 #41 nikeayuiop dijo: #11 en ves de sudamerica vs españa (aunqwe no se qwe tendran los aztecas de sudamericanos)
mejor dediqwemos a algo en comun, criticar (siempre es lo mas facil)

qwe idiotas esos aztecas, construyen una ciudad en un lago y se ponen a cultivar alli jajaja, teniendo tierra por todo lado, cultivan en una ciudad flotante jajajaja
claro causa bastante esplendor, te preguntas como hcieron eso; pero al final de cuentas no es algo muy eficiente qwe digamos eh?
pero fueron lo bastante inteligentes para poder construirla ahi no?
ademas hay una leyenda, de que construyeron la cuidad en un lugar donde estubiera un aguila comiendo a una serpiente en un nopal (segun por eso el escudo de la bandera de méxico) porque esa era la señal de huitzilopochtli que era un dios de ellos. Actualmente la cd de mexico esta construida sobre ese lago, no no es flotante por si lo llegas a pensar. Informate antes de hablar amigo :)

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#134 por krabkalash
21 ene 2013, 02:41

#106 #106 vityviktor dijo: #31 Podrías haber usado el truco del coche que disparaba...iba a hacerlo pero ya me habian tumbado el centro urbano, fue horrible, aun escucho los gemidos de los aztecas sufriendo cada vez que despierto en la mañana, pero estoy seguro de que si evito que maten al cid dejare de escucharlos

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#147 por rakazo
21 ene 2013, 07:21

#122 #122 mkz dijo: #6 Pse, ni sabían que era la rueda.

Tiene gracia que a los conquistadores se les tache de animales y para los aztecas "era lo normal, si no no llegaban a nada" en fin...
No utilizaban la rueda porque los Aztecas no poseían bestias de carga, así que no les era muy útil. Aunque si la conocían , se han encontrado juguetes aztecas que usaban ruedas.

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#186 por cacamall
23 ene 2013, 17:01

#123 #123 enanone dijo: #111 Mira tío, poddríamos discutir sobre cultura o arte, pero una cosa la tengo clarísima: en CIENCIA, las civilizaciones precolombinas y Europa estaban separadas por un ABISMO tan grande como el que existe entre un científico actual y un científico europeo del siglo XV.

Aristarco de Samos ya anunció que el Sol era el centro del sistema solar varios siglo antes de Cristo. ¿Qué mentira quieres hacernos tragar?

Y en cuanto a lo de las pirámides, ya me parece de guasa. Los egipcios lo habían hecho 4000 años antes. Por cierto que construir una pirámide es apilar piedras; construir Notre Dame o el Vaticano es ARTE.
claro por eso notre dame es una de las nuevas maravillas del mundo jajajaja

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#187 por cacamall
23 ene 2013, 17:12

#123 #123 enanone dijo: #111 Mira tío, poddríamos discutir sobre cultura o arte, pero una cosa la tengo clarísima: en CIENCIA, las civilizaciones precolombinas y Europa estaban separadas por un ABISMO tan grande como el que existe entre un científico actual y un científico europeo del siglo XV.

Aristarco de Samos ya anunció que el Sol era el centro del sistema solar varios siglo antes de Cristo. ¿Qué mentira quieres hacernos tragar?

Y en cuanto a lo de las pirámides, ya me parece de guasa. Los egipcios lo habían hecho 4000 años antes. Por cierto que construir una pirámide es apilar piedras; construir Notre Dame o el Vaticano es ARTE.
claro por eso notre dame es una de las nuevas maravillas del mundo jajajaja y en cuanto a samos la vdd ese es un dato que desconocia lo admito pero para el caso lo mismo puesto a que estamos hablando de sociedades y culturas y no de personajes y tu cultura no aceptaba este hecho a pesar de que el tal samos lo hubiera descubierto que hacian con esas personas los mataban o los obligaban a retractarse mientras con los aztecas ya lo conocian como hecho asi como que la tierra era redonda o cuando habria eclipses entre muchas otras ciencias como la medicina y que los egipcios hallan hecho piramides antes no desmerita para nada las piramides de las ciudades aztecas o mayas as como dije en mi anterior comentario si solo es aplicar rocas comienza ahora haber que consigues jajaja

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#17 por oscar_adrian80
20 ene 2013, 16:38

Si, todo es cierto, pero era el imperio Mexica, no Azteca, infórmense un poco.

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#28 por muertoayer
20 ene 2013, 16:50

#22 #22 muertoayer dijo: #2 Te equibocas: España ha tenido reyes que han hablado y han promovido la conquista de aquellos territoriosy sus habitantes, con un gran esfuerzo económico y humano. por si alguien no lo pilla: equibocar (equivocar por bocazas)

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#34 por krabkalash
20 ene 2013, 16:55

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. ajaja otro que aprendio historia con age of empires

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A favor En contra 2(6 votos)
#37 por censuradmeotravezsipodeis
20 ene 2013, 16:57

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. #35 #35 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.
P.D. Aztecas o mexicas, como prefieras.

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#54 por Pikete
20 ene 2013, 17:55

#15 #15 ILPartigiano dijo: #1 cierto, es más sin las tribus rivales de los aztecas, Cortés hubiera acabado ensartado con sus hombres en Otumba, tras la Noche Triste, donde la mayoría de ellos acabaron muertos. Una anecdota: se dice que un famoso oficial suyo y sus hombres, Narváez creo que era, de la cantidad de oro que llevaban consigo en la retirada de Tenochtitlan, se ahogaron en los canales pues sus canoas se hundieron, y no podían ni nadar. En aquel momento, un ejército azteca o mexica contra cualquier fuerza militar europea, incluso abrumadoramente superada en número, sería como enfrentar a guerreros desnudos armados con palos con una legión romana. Estamos hablando de guerreros sin prácticamente armadura, con armas de madera y piedra, luchando contra una fuerza contra la que no tenían experiencia militar anterior, acorazada, con armas de acero, picas, ballestas y arcabuces y el terror y desconcierto que causarían dichas armas y forma de pelear en aquellos guerreros.

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#57 por maferrsumomo
20 ene 2013, 18:11

Nada es ni blanco ni negro, apesarde todo, los aztecas estaban cerca de un periodo barroco, y los españoles al imponerse lo destruyeron TODO, lo cual fue un hecho simplemente de barbaros.
Los españoles ganaron por el rencor que habia hacia el pueblo azteca, solos no hubieran podido,
Y tanto para mis compatriotas mexicanos, tanto como para lso esppañoles, no se olviden de que cada pais escriba la historia desde su punto de vista, tanto los españole spusieron a los aztecas como una cultura dictadora y exageraron sus victorias, como los mexicanos victimizan los aztecas, y ademas los actuales mexicanos somos hijso de la cruza de la cultura española de ese tiempo como de la mexicana, somos mestizos , perdon por el comentario tan largo pero lo tenia que decir,

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#59 por magrio696
20 ene 2013, 18:13

De no haber sido por la conquista, México no sería el hermoso país que es hoy en día.

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#60 por ILPartigiano
20 ene 2013, 18:19

#34 #34 krabkalash dijo: #15 ajaja otro que aprendio historia con age of empireshe jugado, pero no lo se x eso xD
#35 #35 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 Sí, seguro.

Batalla de Otumba:

40.000 aztecas contra los 5.000 españoles que quedaban de las fuerzas de Cortés después de huir por la selva y sus aliados nativos.

Resultado de la batalla: Líder de los aztecas muerto y su ejercito huyendo en estampida.

Fuente: Atlas Ilustrado de las Grandes Batallas Españolas, Ed. Susaeta, edición de 2011.



Sigue soñando, es gratis.
#40 #40 censuradmeotravezsipodeis dijo: #15 #35 P.D. 2

Los 5.000 son la suma de españoles y aliados, no de españoles solos. Los españoles eran muchos menos y aún así aguantaron lo más duro del combate.
claramente hay diversas fuentes y autores, pero normalmente nombran entre 300-600 españoles los que quedaban, y unos 2000-3000 tlaxcaltecas.
#54 #54 Pikete dijo: #15 En aquel momento, un ejército azteca o mexica contra cualquier fuerza militar europea, incluso abrumadoramente superada en número, sería como enfrentar a guerreros desnudos armados con palos con una legión romana. Estamos hablando de guerreros sin prácticamente armadura, con armas de madera y piedra, luchando contra una fuerza contra la que no tenían experiencia militar anterior, acorazada, con armas de acero, picas, ballestas y arcabuces y el terror y desconcierto que causarían dichas armas y forma de pelear en aquellos guerreros.
y claro que un ejercito europeo masacra a uno indígena sin armas de fuego y sin preparación, pero los españoles estaban jodidos de verdad, habían perdido a la mayoria en Tenochtitlan.

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#62 por sir_lencio
20 ene 2013, 18:24

#36 #36 fenrir_meinhof dijo: #1 Así es, pero mi intención era mostrar la belleza de una cultura y una ciudad que me apasiona, no entrar en discusiones sobre quien fue peor, aunque eran de esperar, por eso no esperaba que me lo publicasen :D. De todas formas todos los imperios se comportan y se han comportado de la misma forma, es algo intrínseco a la ideología del imperialista.Me gusto tu cartel, buen trabajo!

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#81 por efrainrodriguez
20 ene 2013, 19:59

#49 #49 el_eternauta dijo: #36 tenían canales de riego y cloacales ¡ y los españoles en esos tiempos de la conquista tiraban el orín y la mierda por las ventanas y se morían de las enfermedades generadas por las eses.
Y los españoles les llamaban "ignorantes" por ser politeístas. Cuando su conocimiento de la astrología, fisica, arquitectura, etc era mucho superior que la del imperio español-. Cual fue el avance español que los venció ? Las carabinas , rifles y mosquetes que no son inventos propios (polvora china dispositivos ingleses...etc)
y luego dicen que ellos nos trajeron el avance

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