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@ciudadano_z Bueno tienes razón que Rusia no ganara la guerra sola ya que los ejércitos del Herr se concentraran en ese frente, Hitler lo sabia y por eso intento negociar con los británicos antes de la invasión hacia la Urss, pero lo que detuvo en seco al avance alemán fue el frente ruso, por eso digo la determinación soviética a resistir, de dar todo o nada, por eso Hitler se empecino en ese frente y gasto fuerzas y recursos en el, esto ayudo tremenda mente a Gran Bretaña alejando toda posibilidad de invasión y dando tiempo a los aliados occidentales a abrir otro frente en Europa, primero en Italia y luego en Francia. En si la derrota nazi fue varios factores de los que predominan el esfuerzo sovietico y británico a detener a los alemanes.
Claro cuando EEUU vendía armas a los fascistas contribuía mucho a la derrota de los mismos eh...
Para derrotar a Japón si fue E.E.U.U, pero para derrotar a Alemania la Unión Soviética fue la que más aportó.
#4 #4 strakiem651 dijo: #2 @vidalcristeto Ahí está precisamente la cuestión, en que las nuevas generaciones tienen que saber como fue la cosa de verdad, por eso han preguntado a varias generaciones.@strakiem651 Para eso se estudia historia en los institutos y o tienes 100000000000000 libros sobre la segunda guerra mundial...
#3 #3 sanchis1 dijo: ¿Cuantas mentiras mas habremos tomado por verdades gracias al cine? @sanchis1 No es por ser aguafiestas, pero en el 45 no había internet ni televisión... probablemente era un acontecimiento que alguien tuviese radio. De hecho tras la posguerra la inmensa mayoría de las poblaciones estaría prácticamente incomunicada. Por no mencionar que la unión soviética hacía muchísima propaganda. Las probabilidades de que alguien se enterase de lo que realmente pasó, EL MISMO AÑO de la finalización de la segunda guerra mundial en un pueblo remoto de la francia ocupada (en la que por cierto no entró un solo ruso), son realmente escasas si las comparamos con la información que existe hoy día.
Eso sin entrar en el hecho de que la resistencia francesa sería anarquista o comunista...
#3 #3 sanchis1 dijo: ¿Cuantas mentiras mas habremos tomado por verdades gracias al cine? @sanchis1 No es por ser aguafiestas, pero en el 45 no había internet ni televisión... probablemente era un acontecimiento que alguien tuviese radio. De hecho tras la posguerra la inmensa mayoría de las poblaciones estaría prácticamente incomunicada. Por no mencionar que la unión soviética hacía muchísima propaganda. Las probabilidades de que alguien se enterase de lo que realmente pasó, EL MISMO AÑO de la finalización de la segunda guerra mundial en un pueblo remoto de la francia ocupada (en la que por cierto no entró un solo ruso), son realmente escasas si las comparamos con la información que existe hoy día.
Y viendo el debate, no se dice que los USA no ayudasen a acabar con la Alemania Nazi pero, y obviando los motivos, es injusto ver a esa potencia como principal vencedora frente al Reich cuando eso decayó en la URSS; me motivó subir este cartel el que se subió el otro día sobre el Ejército Rojo liberando Auschwitz y un posterior aluvión de gente con datos manipulados sobre cuánta gente mató la URSS; a esa gente me gustaría decirle que busque cuanta gente ha matado los EEUU, y es que en un país, sobre todo la URSS; que fue la que encaró principalmente a la Alemania Nazi (junto a Inglaterra, pero la URSS sin un canal de la mancha de por medio) y hubo falta de medicinas, hamrbunas, etc, es normal que muriese gente.
#10 #10 hasta_nunca dijo: El desembarco de Normandía ha sido el acto de propaganda bélica más importante de la história, la guerra estava ganada desde lo de Estalingrado.... Pero luego evidentemente la indústria americanna de cine ha sabido sacarle partido!@hasta_nunca Ni tanto ni tan calvo. Los americanos no ganaron solos, claro que no. Pero los rusos mucho menos, quienes comenzaron la guerra en una posición tan dudosa que fueron hasta aliados del Eje un tiempo, y quienes tampoco hubieran podido mantener su maquinaria de guerra sin los numerosos suministros americanos tras el acta 'lend-lease'. Ni que decir tiene que la mayor parte de semiorugas y fragatas del 'Gran Ejército Rojo' eran M3 y de la clase Fletcher respectivamente. Que los americanos han hecho de la guerra un acto de propaganda es un hecho contrastado. Pero los rusos también, otra cosa es que hayan sido históricamente menos influyentes.
#44 #44 ccgun dijo: #18 @guerreroeuropeo He dejado de leer tu comentario en cuanto he llegado a "URRS China y Rusia a la vez"
#3 Tiene toda la razón, solo que ahora en occidente tenemos la manía de decir que todo lo ruso es malo y todo lo estadounidense es bueno.@ccgun Uyy perdone usted don perfecto... Uno no siempre puede leerse lo que ha escrito antes de darle a enviar porque entonces me eternizaría.
Yo conozco esta historia por mi familia, más que nada por mi padre.
Esa costumbre de hecharle la culpa al instituto, a la tele, etc. ¿la educación en el hogar no tiene más valor?
Esto es otra mentira también, sin lugar a dudas el mayor esfuerzo humano fue el sovietico, eso es cierto, pero su ejercito en un principio estaba muy mal armado y preparado para resistir contra los alemanes, es más estuvieron a punto de perder Moscú (si no llega a ser por la estupidez que cometio hitler al atacar Stalingrado), pero fueron los americanos los que, antes de entrar en la guerra, proveyeron a los rusos con armas, tanques, bombas, aviones de combate, y fueron los britanicos los que cortaban las lineas de suministro de combustible que abastecían a la Blietzkrieg desde Africa, meteos esto en la cabeza, sin la URSS, la guerra no habría acabado, pero sin la Commonwealth o USA, la URSS habría caído.
#28 #28 guerreroeuropeo dijo: #21 @Pikete Jajajj anda anda... accesoria dice...
La urrs invertía más que la Alemania nazi antes de la guerra, otra cosa es que Alemania fuera mucha Alemania... SIn cualquiera de los 3 bloques la guerra contra el eje no se hubiera ganado.
No solo eso, la victoria soviética le debe muchísimo al patriotismo y religiosidad que se usaron en los carteles a favor dela defensa de la Madrrre Rusia... Es decir, que una victoria RUSA, y no bolquevique.@guerreroeuropeo Jajajaja primero Union de Republicas Socialistas Sovieticas URSS, segundo Rusia gano lo que gano por el general invierno y eso lo saben todos los que hayan estudiado un poco de batallas desde Napoleon, que los alemanes invirtieron menos que los rusos antes de la segunda guerra mundial JAJAJAJAJAJAJAJA te recuerdo las batallas en la guerra civil y como venia de equipado los alemanes y los rusos, los americanos no se metian en la guerra por no tener ninguna razon de peso hasta diciembre del 1941, pero no por que hubiese muchos alemanes en el medio oeste, bastante mas importante era es y sera el lobby judio, si no por estar bastante lejos de la guerra, pero el ataque a PH(que sabian que ocurria) hizo que USA entrara en guerra.
#28 #28 guerreroeuropeo dijo: #21 @Pikete Jajajj anda anda... accesoria dice...
La urrs invertía más que la Alemania nazi antes de la guerra, otra cosa es que Alemania fuera mucha Alemania... SIn cualquiera de los 3 bloques la guerra contra el eje no se hubiera ganado.
No solo eso, la victoria soviética le debe muchísimo al patriotismo y religiosidad que se usaron en los carteles a favor dela defensa de la Madrrre Rusia... Es decir, que una victoria RUSA, y no bolquevique.@guerreroeuropeo Esto último te lo suelto a cuento de tu poca imparcialidad. Me recuerdas a Oliver Stone...
#16 #16 orugaglotona dijo: #5 la diferencia mas tangible entre los EEUU y Rusia en la 2ww es el tiempo que estuvo cada uno. Los alemanes estuvieron atrancados en el famoso frente ruso desde el inicio de la guerra casi y los americanos entraron a un año de su finalizacion.
El que los alemanes tuvieran que mandar hombres y suministros al frente ruso hizo que no se metieran mas en Francia y que no atacaran tanto a Inglaterra.
Y no, no soy comunista ni nada por el estilo, pero al Cesar lo que es del Cesar.@orugaglotona Veo que la historia no es lo vuestro. El tiempo que estuvieron no significa nada. El mayor aporte que hizo EEUU no fue militar sino mediante los contratos de préstamo y arrendo.
Para que os hagáis una idea la URSS tuvo 27 millones de muertos, mientras que EEUU no llegó al medio millón y la mayoría fueron en el pacífico. La guerra en el frente del este era de unas dimensiones y una crueldad que dejaban el frente oriental como un patio de recreo.
Obviamente, les preguntaron esto a gente que no tiene ni idea de lo que paso realmente, que vio pearl harbor y salvar al soldado Rayan.
Igualmente, hay que tener en cuenta que los Franceses y los Rusos en 1945 tenían muy buena relación, se aliaron para tener rodeada Alemania por si las moscas, y no le veo mucho sentido a las gàficas, EEUU al mismo tiempo derroto a Japón en el otro lado del mundo, mucho hizo de enviar tropas a Europa y realmente fue el país que mas hizo en la guerra a nivel global, incluso mas que Russia, que envió muchos hombres, pero sin equipamiento adecuado ni entrenamiento..
#36 #36 hamphield dijo: huy si... los traidores son los héroes de la 2GM... como no...
los traidores estaban entre la espada y la pared cuando EEUU entró a la guerra (gracias a Japón)...
porque Alemania ganaba terreno para invadir la isla de Gran Bretaña y después acabar con los traidores... y si no hubiera sido por la invasión a Normandía... Hitler hubiera tenido tiempo para contraatacar a los traidores...
no es cosa de "Hollywood" gente ridícula... @hamphield Gente ridícula... tu que eres ¿Un iluminado de la vida? Va, responde los comentarios con más argumentación que digan lo contrario a lo que has puesto, a ver cuantos asaltos duras machote...
Depende de como formulemos la pregunta...
Los 3 bloques aliados fueron "necesarios".
Pero desde luego los más de 20 millones de soviéticos muertos pesan mucho.
Pero... Y si no hubiesen suministrado los EEUU a Rusia suministros? Y si EEUU no hubiera entretenido y centrado la atención de Japón? Y si Alemania hubiera dispuesto de más tiempo y dinero para desarrollar la bomba atómica tras entancarse en stalingrado?...
Es una pregunta con difícil respuesta.
#15 #15 vyrux dijo: #3 @sanchis1 Debido al Principio de Inercia (primera Ley de Newton) una nave espacial podrá desplazarse sin necesidad de mantener encendidos sus motores todo el rato..... eso de decir "no podemos continuar se nos ha acabado el combustible!" tan usado en las películas de ciencia ficción es por lo tanto absurdo si ya estaban en movimiento.
Principio de Inercia: "Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él" (en el espacio no hay fuerzas de rozamiento, como mucho gravitacionales y se podrían "esquivar")@vyrux Si te quedas sin combustible estas a la merzed de la fuerza grabitacional, por lo que te quedaras orbitando al objeto más cerca sin poder hacer nada, lo cual valoro como un problema serio!
huy si... los traidores son los héroes de la 2GM... como no...
los traidores estaban entre la espada y la pared cuando EEUU entró a la guerra (gracias a Japón)...
porque Alemania ganaba terreno para invadir la isla de Gran Bretaña y después acabar con los traidores... y si no hubiera sido por la invasión a Normandía... Hitler hubiera tenido tiempo para contraatacar a los traidores...
no es cosa de "Hollywood" gente ridícula...
#16 #16 orugaglotona dijo: #5 la diferencia mas tangible entre los EEUU y Rusia en la 2ww es el tiempo que estuvo cada uno. Los alemanes estuvieron atrancados en el famoso frente ruso desde el inicio de la guerra casi y los americanos entraron a un año de su finalizacion.
El que los alemanes tuvieran que mandar hombres y suministros al frente ruso hizo que no se metieran mas en Francia y que no atacaran tanto a Inglaterra.
Y no, no soy comunista ni nada por el estilo, pero al Cesar lo que es del Cesar.@orugaglotona Que sí, que sin la urrs no se hubiera derrotado al eje.
Pero es que sin EEUU casi seguro que tampoco. Alemania Y Japón tenían fuerza para acabar con URRS China y Rusia a la vez. EEUU entró en la guerra en el 1942, cuando los nazis estaban encasquillados ya en Rusia, pero aún no había comenzado su retroceso. Si no fuera por sus suministros, su financiación a los Británicos, y el vuelco de su industria y ejército en la guerra, el eje hubiera dispuesto de tiempo y dinero para desarrollar la bomba H en Noruega, para dejar Inglaterra hastiada de guerra y para recabar apoyos entre los disidentes soviéticos. También para pedir ayuda a España, etc etc... Al mismo tiempo los Japoneses podrían haber invadido el este de la URRS, mantenerse en China...
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30 ene 2015, 13:55
#21 #21 Pikete dijo: #13 @adeptusastartes Todos estaban mal armados, o peor entrenados o usaban tácticas obsoletas cuando se enfrentaron al ejército alemán. Por eso perdieron TODOS al principio:
Los franceses tenían un ejército de tierra formidable, pero no sabían utilizar sus ( realmente buenos ) tanques y su infantería actuaba como en la IGM. Los británicos otro tanto y además no supieron hacer frente a los nuevos y más modernos submarinos alemanes. Los soviéticos tampoco supieron hacer frente a la blitzkrieg a pesar de tener la fuerza aérea más grande, y en los primeros meses fueron barridos.
Nadie estaba preparado al principio de la guerra.
Y la URSS mantuvo todo el peso de la guerra, la ayuda aliada fue accesoria comparada con el esfuerzo general de ese país.@Pikete Jajajj anda anda... accesoria dice...
La urrs invertía más que la Alemania nazi antes de la guerra, otra cosa es que Alemania fuera mucha Alemania... SIn cualquiera de los 3 bloques la guerra contra el eje no se hubiera ganado.
No solo eso, la victoria soviética le debe muchísimo al patriotismo y religiosidad que se usaron en los carteles a favor dela defensa de la Madrrre Rusia... Es decir, que una victoria RUSA, y no bolquevique.