Ardenaid
27 jul 2018, 18:27

#57 @nebelwerfer no puedes habilitar tus mensajes privados?, asi te escribo todo en un mismo comentario, y no doy tantas vueltas respondiendo todo por separado, buscando tus comentarios, teniendo que poner en cronologico cada vez que actualizo la pagina.

Ardenaid
27 jul 2018, 05:39

#50 @nebelwerfer Si , bien, puede ser que sea asi, igual me pregunto porque ? ¿En que les conviene a los dictadores o jefes de estado a forzar a las mujeres a tener hijos? Sinceramente no veo tampoco como puede estar relacionado con la economia, me parece que es una cuestion de principios, si crees que el cigoto/feto es un ser humano vas a estar en contra del aborto, sino vas a estar a favor del derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo, no veo como entra la economia aca, las estadísticas no dan ninguna explicacion. Y cuando hablo de Venezuela, me referia a cuestiones economicas, no a la aberracion que es matar a tu propio hijo, a un ser humano inocente, para eso siempre uso a occidente en general como ejemplo.
“Porque si defiendes o estás en contra de algo, como el modelo estado de un país, lo haces en su conjunto, no sólo en lo que te conviene” Por que? El modelo de estado de un país es algo complejo, no voy a estar en contra de todo o a favor de todo necesariamente, y si dio la impresión de que usaba a Venezuela como eje del mal, no fue mi intencion, simplemente me referia a esta sobre su situacion economica mas que nada.
Matar con una inyeccion indolora a alguien tampoco implica sufrimiento, asi que el sufrimiento o no sufrimiento no es lo unico que determina que una accion este mal o bien. Y el esclavo a los ojos del esclavista no es una persona, asi como un embrion tampoco lo es a los ojos de un abortista.

Ardenaid
27 jul 2018, 05:39

#50 @nebelwerfer Para evitar la violencia sin sentido, los prejuicios y todo eso se debe incentivar la educacion mas que nada, no la censura. Incluso la censura puede ser contraproducente, quien es censurado va a tomar represalias y empezar a usar mas violencia, ademas de adquirir adeptos que se pongan de su lado por que el censurado es el debil y el debil tiene simpatia, de gente paranoica que piense que los que dicen la verdad son censurados por politicos malvados con maquiavelicos planes. Etc. Si, es cierto, somos animales, me corrijo, considero que los animales, a excepcion del ser humano, son inferiores a este último. Y que estos animales sean superiores en cuestion de velocidad, destreza, fuerza fisica se vuelve completamente insignificante ante la superioridad que nos da la autoconsciencia y el raciocinio. Y si tuviera la necesidad, creo que no me comeria a otro ser humano o tendría demasiados impedimentos morales hasta sucumbir a la locura y matarlo para poder comer. Cosa que no me pasa con los animales. Hostiar a la gente e insultarla puede que si sea necesario para la supervivencia dependiendo del caso, y sino puede que sirva para mejorar la calidad de vida de uno mismo o de un grupo. Y mas en general, puede ser un medio para un fin, un buen fin.

“Con los provida la madre se vuelve esclava de su embrión” y si , es una forma pesimista de verlo, pero si. Los padres, en general, son esclavos de sus hijos tambien, deben brindarles apoyo y proteccion.
“mantener a todos los niños rechazados por sus madres en un orfanato es muy costoso” y si, estoy de acuerdo, es costoso, no veo como esto va en contra de lo que dije. En el aborto se los mata y listo, no hay costo de mantenimiento para gente muerta. En el orfanato se los cuida y entonces se necesita un gasto.

Ardenaid
27 jul 2018, 05:38

#50 @nebelwerfer Si podés pensar pero no actuar, es irrelevante pensar, al menos deberia darsete la posibilidad de expresarte. Despues si tu pensamiento es bueno o malo, si la gente se contagia o no, ya pasa por otro lado, cada quien pelearía por sus ideales, a través de la violencia, a través de la dialectica. No es el unico camino el sin violencia, osea claramente es un camino que existe, este mal o no, sea lo ideal o no. Bueno que un regimen por violencia no funcione, puede ser, pero un criminal que roba si que le puede funcionar la violencia. Y en muchos otros casos también. Un regimen gobernante, no es lo unico para lo cual se puede usar la violencia.

Si el bien y el mal son relativos, entonces la dialectica nunca va a funcionar, yo pienso A y vos B, todo subjetivo, no queda mas que usar la violencia. Para mi el bien y el mal son objetivos, si se tienen en cuenta circunstancias, toda accion puede clasificarse como mala o buena. Que si yo fuese masoquista y me gusta que me peguen, entonces objetivamente podria decir “no esta mal que me peguen” pero a cualquier otra persona diria “si esta mal que le peguen”. Esto no hace subjetivo al bien y al mal, simplemente un poco mas dificil de determinar. De nuevo, la violencia no necesariamente lleva al fracaso, y una democracia o el hablar tampoco es que necesariamente lleve a cosas buenas.
Son una lastima las victimas colaterales, y en lo posible hay que evitar que hayan enfrentamientos sin sentido, es cierto, pero sin censurar a la gente, prefiero que hayan victimas colaterales a empezar a censurar gente por lo que yo considero que incita a la violencia, o lo que yo considero que esta mal. Y no me parece que sea para nada lo mismo, el insultado puede elegir ignorar la estupidez del otro, el niño no puede evitar la violacion, ademas un niño ni siquiera es consciente de que es provocativo y que no, asi que no es lo mismo.

Ardenaid
27 jul 2018, 05:37

#50 @nebelwerfer “Una célula madre totipotente si puede dar un individuo y eso se puede lograr a partir de sustancias muy concretas.” Ok , que sustancias?
“Por otro lado, llama mucho la atención que los provida ignoren cuestiones objetivas como la condición de un embrión o cigoto, pero le den tanta importancia a cuestiones subjetivas como la inocencia. “ Que condiciones objetivas sobre la condicion del cigoto? Para muchos la inocencia, el bien y el mal no son subjetivos, si no objetivos.

“Hace 20 años habían acciones penadas que ahora no lo son. ¿Un provida ve bien cargarse a una persona "culpable" que si hubiera hecho esa acción un año después sería inocente? Hipocresía y arbitrariedad venida de un profundo sectarismo irracional. “ Eso dependerá del pensamiento del provida sobre el determinado crimen o nocrimen, y no sobre las leyes actuales, anteriores o futuras. Si pienso que un pederasta tiene que morir, me da igual que la ley hoy en dia diga que no tiene que morir, o que mañana diga que está bien la pederastia, yo voy a seguir con el mismo pensamiento. No se que pensara otro provida a favor de la pena de muerte, igual no estoy tan a favor de la pena de muerte personalmente, es algo de lo que no estoy seguro.
“A partir de nucleótidos se puede generar una cadena de ADN humano. No es necesario ni un espermatozoide ni un óvulo.” ¿Esa cadena va a crecer, se va a desarrollar como una persona normal? Si es asi, entonces es un ser humano y debe ser protegido, si no es asi, entonces da igual. Sobre la clonacion, lo mismo. Osea, se crearas seres humanos sin la necesidad de ovulos y/o espermatozoides. Como sea fuese su origen, son personas (inocentes), deben ser protegidas.

Ardenaid
27 jul 2018, 05:37

#50 @nebelwerfer Y si, todos son fracasos de la sociedad, y a la larga lo ideal es que no sea necesaria la violencia, que todo se pueda solucionar con palabras, pero mientras tanto no es asi y es necesario recurrir a la violencia. En un mundo ideal no hay crimenes, ergo no hay policia, pero por ahora hay crimenes, ergo se necesitan policias. Y de nuevo, hay veces que no es un cuestion de falta de entendimiento o ignorancia, es simplemente maldad, por ejemplo, una persona avariciosa va a robar por mas que entienda que esta mal. No tiene que ver la dialectica o la sociedad que haya fracasado, esta persona es la que esta mal independientemente del resto. Y ya no te queda que usar violencia, por mas ideal que sea el mundo. La defensa personal es otro tipo de uso de violencia necesario debido al mundo no ideal en el que vivimos.
Esa definicion, es la que por sentido común uno asume. Debería cambiarse el nombre si no es lo que yo digo, porque claramente conlleva a confusiones. Además de que pareciera de que busca desacreditar a los atacantes de estos grupos. -“Los negros son una mierda” –“crimen de odio” como si la primera persona odiara a los negros, fuera puro sentimentalismo sin razon automaticamente sin tener argumentos. La verdad, un sinsentido llamar crimen de odio a algo que no es causado por el odio. No hay sentido en ser fascita si no podes expresarte y pelear por tus ideales. Es lo mismo que no serlo. “no se juzga el pensamiento, se juzgan las acciones”, bueno expresarse esta entre ambas cosas, de ahí lo dificil de determinar si esta bien la libertad de expresion total o si censurar ciertos casos como la apologia a la violencia.

Ardenaid
27 jul 2018, 05:36

#50 @nebelwerfer acepta mensajes privados, es un perno debatir por aca, hay que dividir los comentarios por que son muy largos.
Estoy de acuerdo, no está bien atacar porque si a un colectivo. Pero digamos que la mayoria de la gente hoy en dia no los ataca por que si, que un negro este viviendo en Europa, es una accion en si misma, esta persona emigro a otro pais, y alguien en contra de estos, puede decir que les quitan trabajo, etc, etc. Que alguien del grupo del LGBT se manifieste por sus derechos también está realizando una accion, estara a los ojos de alguien en contra de este colectivo, incentivando a la desviacion y a la denigracion de la sociedad y bla bla, asi que no estan siendo atacados por lo que son precisamente. Y aunque lo fueran, estoy de acuerdo que esta mal, pero no me impondria a la libertad de su apologia a la violencia contra estos grupos de personas (negros y LGBT). Osea ahi mismo estarias usando violencia contra este grupo de inadaptados que quieren usar violencia, ya que los estas censurando por la fuerza y con prision. Osea en tus palabras, un fracaso social. Es medio contradictorio, y en cierta forma estas de acuerdo conmigo, entendes que el mundo no es ideal, que hay gente ignorante que quiere hacer el mal (atacar a los negros o LGBT) y entonces entendes que hay que usar la violencia (censurarlos con prision) para evitar este mal. Solo que vos estas a favor de usar la violencia para cierto caso (censurar) y yo para otros casos (pelear contra acciones en si mismo).

Ardenaid
27 jul 2018, 02:15

#39 @nebelwerfer No me parece que sea un buen ejemplo ese, no se va a generar odio porque asi porque si, y de ultima si se generase y la gente se hace mierda por una estupidez, bueno, se lo merecen por estupidos. Si uno es inteligente ignora el insulto y sigue con su vida. Decir que los negros son inferiores no es odio. Yo creo que los animales son inferiores porque no razonan, y por eso me los como, por ejemplo, pero no los odio a los animales.

Dar palizas a refugiados y a separatistas ya es una accion, no libertad de expresion, si estas en contra de esto, entonces expresate para que esto sea penado o vos mismo anda a la guerra contra estos. La empatia que decis, bien puede ser el sentimentalismo del que te quejabas antes.

La economia y el aborto mucho no estan relacionados, pero aun asi, no me parece raro. Una persona con esclavos va a vivir mejor que una sin esclavos. Y una persona que asesina a su propio hijo va a vivir mejor que una que se dedica a tenerlo, cuidarlo, alimentarlo, protegerlo. Si ya se que es mas facil matar a tu propio hijo si no lo queres o no te conviene.

Ardenaid
27 jul 2018, 02:14

#39 @nebelwerfer Como que podrías crear una cadena humana in vitro? No necesitas espermatozoides y ovulos para eso? que yo sepa nadie descubrio la formula de la vida todavia. Y no tengo escasa idea, no hace falta ser un biologo para saber que un cigoto tiene adn invididual y que además si continua su desarrollo normal va a convertirse en un feto. Asi como un niño en un adulto.

Lo de la situacion de españa si estan mejor o peor fue un ejemplo para mostrar porque podrian estar a favor ciertas personas de Franco, ejemplos que nada tiene que ver con odio ni crimenes de odio. Para vos si alguien defiende a Franco, es automaticamente alguien que tiene odio, y eso es ser simplista.
Libertad de expresion es cualquier cosa, que te opongas a los casos que inciten a la violencia es otro cuestion. Si yo fuese comunista y creyera que es el mejor sistema economico, y que hay con este la sociedad va a vivir mejor y que vale la pena usar la violencia, incitaria a la violencia. Hay que pelear por los ideales de uno, lo ideal seria sin violencia, pero a veces no queda otra.
No veo porque estaria mal defender la violencia en pos de un bien mayor, no me cabe en la cabeza.

Ardenaid
27 jul 2018, 02:13

#39 @nebelwerfer Se supone que un delito de odio es un delito que se comete por odio. Que tiene que ver la raza, el genero, etc, etc? No necesariamente hay odio si se quiere matar a los negros o violar a las mujeres. Las cuestiones de derechos humanos y organizaciones y leyes pasan por otro lado, son entidades tan humanas como nosotros dos y por ende propensas a errores y estupideces.
Pero asi como un comunista puede tener una idea que puede ser perjudicial para las personas, un violador tambien, puede tener la ideologia que esta bien violar mujeres y bla bla, ninguno cometio ningun crimen, ni el comunista hizo acciones comunistas ni el violador violo a una mujer. Deberian ir preso los dos debido a sus pensamientos criminales, uno? si es uno, por que?

Células que no se van a continuar su desarrollo, asi que son irrelevantes. Y cualquiera sea el caso de si hay vida o no (debate aparte sobre si esta bien o mal el aborto), a los ojos de provida, un cigoto o feto es un ser humano. Y da igual que el criminal tambien lo sea, osea es simple, un embrion es un ser humano inocente, un criminal es un ser humano no inocente. Los Provida en a favor de la pena de muerte son en realidad gente a favor de la vida de personas inocentes. No es tan complicado, no hay hipocresia, no se que tantas vueltas le das.

Ardenaid
27 jul 2018, 02:12

#39 @nebelwerfer El sufrimiento a una persona es necesario para evitar un mal peor. El asesinato de un violador produce el sufrimiento de la familia de este, pero evita que el violador pueda violar posibles futuras victimas. La tortura a un terrorista le inflige dolor, pero podes obtener informacion de una bomba y evitarle el sufrimiento a mucha mas gente. Una guerra por la libertad produce muchas muertes y mucho sufrimiento, pero si se gana le evita el sufrimiento de la esclavitud a generaciones futuras. El fracaso de la dialectica es debido al mundo mediocre en el que vivimos, pero que se le va a hacer, es normal. Un idiota es inmune a la sabiduria muchas veces, y otras veces es simplemente egoismo o cualquier otro tipo de maldad de parte de una parte, asi que da igual cuanta dialectica o elocuencia haya.Si una parte no escucha, no piensa, entonces a la otra parte no le queda mas remedio que usar la violencia.

Ardenaid
26 jul 2018, 19:16

#32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.

Ardenaid
26 jul 2018, 15:31

#29 @nebelwerfer La violencia tampoco es mala, que te pensas? que al criminal le dicen: "por favor señor criminal vaya a la carcel sin resistirse"? No, lo hacen bosta si tienen que hacerlo y lo meten preso, usan la violencia. O en la guerra por la esclavitud, las cosas se solucionaron diciendo "por favor señores del sur, la esclavitud esta mal" y los del sur entonces dejaron libre a los esclavos. No, tampoco, se hicieron mierda. La violencia en un mundo no ideal como este muchas veces es necesaria y esta bien. De manera similar pasa con el odio.
¿Por que no es delito de odio la pena de muerte? le estas deseando la muerte a alguien muy probablemente por el odio que le tenes. Estas equivocado con lo de antiabortista, el antiabortista a favor de la pena de muerte esta en contra del asesinato de gente inocente, no del asesinato de ciertos crimitales. No se como se relaciona la eutanasia aqui.
Y no estoy a favor de las dictaduras necesariamente, aca mas que defender a la dictadura estoy defendiendo la libertad de expresion. Pero ahora mismo, mejor que venezuela estan, y que cuba también.

Ardenaid
26 jul 2018, 13:39

#20 @nebelwerfer Regulada? Eso significa que en ciertos casos si es ilegal. El delito de odio es una excusa para ir en contra de la libertad de expresion de gente con quien no compartis ciertas posturas. Que sea odio o no, es subjetivo, si yo digo que los negros son inferiores, bien puede ser que no los odie, simplemente que piense eso por cuestiones geneticas, culuturales y bla bla bla, similar si digo que los homosexuales son enfermos.Además de que es una imbecilidad pensar que el odio esta mal y el amor bien.
Aparte, es ilegal insultar al rey pero no a un ciudadano común?, que lamentable que en pleno siglo 21 siga habiendo monarquia, que falta de dignidad, poner a un mero e insignificante individuo solo por ser hijo del anterior mero e insignificante individuo.
Hay mucha gente que esta a favor de la pena de muerte, que se este a favor de matar a ciertos individuos no necesariamente esta mal, o tambien se puede estar a favor de una guerra como ultimo recurso, y claro en esa guerra se matan personas. Gracias a muchas dictaduras, ciertos paises no se convirtieron en Cuba o Venezuela. Si tuvo que morir gente por eso, no me molesta demasiado. Cuela todo el pollo del mundo.

vitoclap
20 jul 2018, 10:37

#7 @nebelwerfer puto rojo de mierda esto es una pagina de chistes,si quieres comunismo vete a venezuela con tu coletas

duelelaverdad
17 jul 2018, 16:33

#7 @nebelwerfer Somos el único país que tuvo UN SALVADOR y murió en un hospital sin que nadie le plantara cara, lo que demuestra lo "valientes y poderosos" que sois realmente los tragasables de la izquierdas. Pasmarotes que sólo berreais ahora porque podéis.

Me recuerda esto al suceso en 2007 en el metro de madrid, donde un nacional ante más de 50 antisistema palanganeros se enfrentó y encima se cargó a uno, jajaa. ni 50v1 podéis realmente. Como no váis a perder la guerra.

Nota: Da gracias a franco de que ganase la guerra civil, sino ahora estarías peor que rumanía o bulgaria.

holasoyjesuysoyunamarmota
12 jul 2018, 16:23

#21 @nebelwerfer esos seguirán haciendolo basicamente porque les da igual las leyes, lo sabes no?

holasoyjesuysoyunamarmota
12 jul 2018, 16:22

#20 @nebelwerfer seamos sinceros, esto es solo para joder a los que no van con la intención de violar a nadie, porque el que va a violar le da igual la ley, va pilla a una borracha o aun sana y la somete, le obliga a firmar si es que hace falta, porque así van las cosas, es como pensarse que los ladrones dejan de robar solo porqué es ilegal.

sevi117
11 jul 2018, 02:56

#14 @nebelwerfer La dictadura nunca debió de ocurrir e hizo mucho daño (tanto material como a la manipulación de la historia), esa opinión la comparto. Pero la ley de memoria histórica esta construida en buena parte en torno a la guerra civil y la idea de que los republicanos eran unos santos cuando hicieron tantas barbaridades durante la guerra como el otro bando. Yo no defiendo a uno ni a otro, mando al carajo a los dos.

turst2
10 jul 2018, 23:09

#7 @nebelwerfer
Que cuando reces no te aparezca dios no significa que sean falsas, una religíon tiene una grandiosa parte de filosofia, valores, que son lo único que guía al pueblo en momentos difíciles de verdad.
Mira las enseñanzas de jesucristo, (el que este libre de pecado que tire la primera piedra) ( voto de pobreza) (por sus actos les conocereis) y un largo etc, estos axiomas poca cosa tienen que ver con dios, pero la enseñaza, el conocimiento que hay detras de estos muy poquitos ejemplos no te lo imaginarias en tu vida, tampoco lo que han influido, por ejemplo, en la creación de la civilización occidental.