communist_killer
30 may 2020, 21:03

#34 @seneca84 Se honesto y cuelga el comentario completo: "No recuerdo ninguna época en la que se odiara o persiguiera al que no creyera, al menos en la religión católica. Te agradecería si me dieras algún ejemplo. No obstante, los que yo he puesto han sido científicos del siglo XIX y el XX ¿Qué o qué los amenazaba o los odiaba en esa época?

Pero veamos otros exclusivamente del siglo XX:

1) Clyde Cowan (1919-1974). Físico estadounidense. Católico. Codescubridor del neutrino en 1956 junto a Frederick Reines. Premio Nobel de Física en 1995 por sus estudios sobre las partículas subatómicas.
2) Peter Grünberg (1939). Físico alemán. Católico. Premio Nobel de Física en 2007 por su descubrimiento de la magnetorresistencia gigante.
3) Werner Arber (1929). Microbiólogo suizo. Protestante. Premio Nobel de Medicina en 1978 por sus investigaciones sobre las enzimas de restricción. [...]"

communist_killer
30 may 2020, 20:56

#32 @seneca84 Entiendo que te olvides de lo que estamos hablando porque no sabes ni por donde vas, pero se te ha olvidado que estamos hablando de científicos perseguidos por no ser creyentes, que es a lo que tú has aludido en tu primer comentario. Sigues queriendo escaparte y no te voy a dejar.

communist_killer
30 may 2020, 20:41

#30 @seneca84 Eso no es el ejemplo CONCRETO que te he pedido. Por mucho que te tapes los ojos el resto de personas vemos que vas desnudo.

communist_killer
30 may 2020, 20:36

#27 @seneca84 Vamos, que del ejemplo que te pedí nada de nada.

communist_killer
30 may 2020, 20:32

#22 @tristevida Entiendo que acudir al insulto y buscar aliados porque no sabes defenderte tú solo es propio de personas sin argumentos, pero veo que tampoco te importa humillarte con tal de juntar la jauría necesaria para silenciar a fuerza de gritos al que opina distinto que tú. ¿es ya la segunda, la tercera persona a la que acudes llorando su apoyo? Deja de utilizar a la gente para tus propios fines.

communist_killer
30 may 2020, 19:40

#20 @seneca84 Digo yo que si es tan obvio no creo que te cueste más de 3 minutos copiarlo y pegarlo, sobre todo después de haberlo afirmado tan vehementemente. Te animo a que des pruebas de tus afirmaciones pero veo que hablar al sabor de la boca es fácil, dar pruebas de lo que se dice no tanto.

communist_killer
30 may 2020, 19:05

#18 @tristevida ¿Mi homofobia? Que yo sepa no padezco trastornos de salud emocional o psicológica caracterizados por miedo intenso y desproporcionado ante homosexuales que es lo que significa realmente la palabra homofobia.

Otra cosa es que tú, abusando de esa palabra, la utilices extendiendo su significado más allá del que le corresponde, usándola como palabra policia, tratando de intimidar con ella a todo aquel a quien se la colocas encima y que se interpone en tu camino, buscando el ataque fácil twitero, emocional, sin argumentación alguna.

Tampoco odio a los homosexuales ni quiero matarlos, ni me parecen extraterrestres, pero bueno tú a lo tuyo. Tampoco esperes más respuesta por mi parte.

communist_killer
30 may 2020, 18:35

#12 @tristevida Hombre, si vas a hacer referencia al debate que mantuvimos pon el link, para que al menos cada uno pueda sacar sus conclusiones al leer los datos de los estudios que se colgaron, no te dediques a insultar y llorar que eso no es un argumento y da bastante vergüenza ajena. Dejo el link por aquí por si a alguien le apetece pasarse:

https://www.cuantarazon.com/1132085/admiradores

communist_killer
30 may 2020, 18:28

#8 @latinoamistoso Entre los creyentes hay gente de fe sencilla y grandes intelectuales, exactamente igual que ocurre entre los ateos. No puedes decir que la religión es cosa de estúpidos porque sólo has conocido a gente de fe sencilla, al igual que no puedes decir que el ateismo es de estúpidos sólo porque los ateos con los que has discutido son tontos.

Si te interesa te animo a que leas el libro "Para salvarte" del Padre Jorge Loring, que está gratis en pdf en internet, o que te introduzcas en el mundo de la filosofía aristotélico-tomista. Te aseguro que nada tiene que ver esto último con los "por que sí".

communist_killer
30 may 2020, 18:22

#10 @seneca84 No recuerdo ninguna época en la que se odiara o persiguiera al que no creyera, al menos en la religión católica. Te agradecería si me dieras algún ejemplo. No obstante, los que yo he puesto han sido científicos del siglo XIX y el XX ¿Qué o qué los amenazaba o los odiaba en esa época?

Pero veamos otros exclusivamente del siglo XX:

1) Clyde Cowan (1919-1974). Físico estadounidense. Católico. Codescubridor del neutrino en 1956 junto a Frederick Reines. Premio Nobel de Física en 1995 por sus estudios sobre las partículas subatómicas.
2) Peter Grünberg (1939). Físico alemán. Católico. Premio Nobel de Física en 2007 por su descubrimiento de la magnetorresistencia gigante.
3) Werner Arber (1929). Microbiólogo suizo. Protestante. Premio Nobel de Medicina en 1978 por sus investigaciones sobre las enzimas de restricción.
4) Mario Molina (1943). Ingeniero químico mexicano. Católico. Premio Nobel de Química en 1995 por ser uno de los descubridores de las causas del agujero de la capa de ozono antártica.
5) John Gurdon (1933). Biólogo británico. Anglicano. Premio Nobel de Medicina en 2012 por sus descubrimientos sobre la clonación.

communist_killer
29 may 2020, 22:26

Para el autor del cartel, te pongo 7... el resto hasta cien los buscas tú:

1) Erwin Schrödinger (1887-1961). Físico austriaco. Católico. Premio Nobel de Física en 1933 por desarrollar su ecuación sobre mecánica cuántica.
2) Louis Pasteur (1822 – 1895). Químico y bacteriólogo francés. Católico. Fue el pionero de la microbiología moderna y desarrolló la vacuna contra la rabia.
3) Georges Lemaître (1894-1966). Físico y astrónomo belga. Sacerdote católico. Propuso la teoría de la expansión del universo y la teoría del Big Bang sobre el origen del universo.
4) Jérôme Lejeune (1926-1994). Médico francés. Católico, está en proceso de beatificación. Es considerado el padre de la genética moderna.
5) Gregor Mendel (1822-1844). Naturalista austriaco. Sacerdote católico. Es considerado el padre de la Genética. En 1865 formuló las Leyes de Mendel sobre la transmisión de la herencia genética.
6) Nikola Tesla (1856-1943). Ingeniero y físico serbio nacionalizado estadounidense. Cristiano ortodoxo. Fue el inventor del uso actual de la energía eléctrica por corriente alterna.
7) Alexander Fleming (1881-1955). Científico británico. Católico. Premio Nobel de Medicina en 1945 por descubrir la penicilina.

communist_killer
31 mar 2020, 15:20

#34 @tristevida Si vamos a justificar algo porque los animales lo hacen veríamos como bueno que una padre se comiera a su hijo (como hacen los leones) o que una mujer se comiera a su última pareja (como hacen las mantis). No obstante las conductas sexuales entre animales del mismo sexo las atribuyen los biólogos al estrés de la cautividad, a contaminantes biológicos, domesticación, inaccesibilidad al sexo contrario, manipulación hormonal, interpretación errónea de llamadas y olores sexuales, expresiones de dominación y juegos sexuales inmaduros.

communist_killer
31 mar 2020, 15:19

#34 @tristevida “Cuando la homosexualidad ha existido desde siempre”: también han existido las guerras desde siempre y nadie diría que la guerra es normal. También ha existido desde siempre la mentira y nadie diría que mentir es normal. Como también ha existido siempre el asesinato y nadie diría que asesinar es normal. Como también ha existido desde siempre la gente ciega y nadie diría que la ceguera es normal. Lo habitual que sea algo no determina su bondad. Falacia Non sequitur.

communist_killer
31 mar 2020, 15:18

#34 @tristevida Si no tiene validez la inclusión de la homosexualidad en el manual por falta evidencia científica lo mismo ocurrirá con la exclusión si ésta se hace también sin esa evidencia científica ¿verdad? A ver ¿dónde está el informe? ¿dónde están esas pruebas determinantes? No las hay. Te repito, a ver si de esta la entiendes, que en el 73 no hubo evidencia científica alguna y que se aprobó por votación simple del 15% de la APA. Y que si esto se hiciera al revés, para incluir a la homosexualidad de nuevo en el manual, a los lobistas les saltarían chispas de los ojos por la inconsistencia de esta metodología que puede presumir de todo menos de científica y que supondría imponer al 85% del resto de psiquiátras algo falso sólo porque lo ha dicho el 15% restante.

communist_killer
31 mar 2020, 14:22

#32 @tristevida Yo no he he dicho que no sea católico. Yo no he dicho que no crea en Dios. Lo que yo he hecho es dar datos de estudios científicos que no son católicos y te he hablado del Doctor Spitzer, que tampoco es católico, sino investigador de la Universidad de Columbia, psiquiatra que dirigió el equipo que suprimió la homosexualidad del Manual de Desórdenes Mentales en 1973 y que participó directamente en esa decisión. Las cifras numéricas que te he dado tampoco son católicas ni van a misa los domingos. Puedes continuar con tu falacia de hombre de paja todo lo que quieras y tratar de desacreditarme por ese lado pero la realidad está ahí y los números con ella.

Veo que sigues haciéndote la víctima. Ya te dije que a llorar al twiter.

communist_killer
31 mar 2020, 13:28

#30 @tristevida No he nombrado a la Iglesia en ningún momento. No he nombrado a Dios en ningún momento. No he citado estudios medievales en ningún momento (antes al contrario). No padezco trastornos de salud emocional o psicológica caracterizados por miedo intenso y desproporcionado ante homosexuales que es lo que significa realmente la palabra homofobia. Tampoco he perseguido a ningún homosexual ni odio a ninguno. Tampoco te he insultado como tú sí has hecho conmigo. Tampoco me he colocado en víctima como tú sí has hecho contigo. No he recurrido a la lágrima fácil, que en cuestiones científicas es el recurso de los débiles, como tú sí lo has hecho. Y tampoco me las he dado de Santurrón.

Como te decía al principio, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

communist_killer
31 mar 2020, 12:49

#20 @tristevida Me vas explicando entonces porque los homosexuales y bisexuales tienen una tasa significativamente más alta de: ideas de suicidio (67.9%/29.0%), Intentos de suicidio (32.1%/7.1%) y desórdenes psiquiátricos entre las edades de 14 y 21 – Depresión mayor (71.4%/38.2%), Neurosis de angustia (28.5%/12.5%), desórdenes de conducta (32.1%/11.0%), dependencia nicotínica (64.3%/26.7%), Abuso/dependencia de otras sustancias (60.7%/44.3%), Patologías múltiples (78.6%/38.2%) que la muestra heterosexual. Cabe citar la represión grave –hay numerosísimos trabajos al respecto, por ejemplo el de Ferguson del año 1999‐ o el trastorno obsesivo compulsivo, que casi alcanza a un 45 por ciento de la población estudiada. Respecto al aumento de la idea de suicidio ahí están los trabajos de Herrer entre 1999 y el 2003‐, crisis de ansiedad generalizada, una mayor propensión al consumo de drogas, aparición de trastornos de conducta, especialmente durante la adolescencia, o trastornos de personalidad graves como anuncian los trabajos de Parry de 1993 y de Cruenco entre los años 1987 y 2001. Agitación en los contactos, soledad, celos, depresiones neuróticas por no mencionar las enfermedades venéreas y otras enfermedades somáticas. Todo esto representa la otra cara de la moneda, que, como he dicho los medios de comunicación no muestran ni os cuentan.

Y no me vengas con la típica historia de persecución de la homosexualidad que ya no vivimos en el siglo pasado para justificarla estas diferencias. Los datos son actuales, se siguen dando y lo seguirán haciendo en mayor o menor medida.

communist_killer
31 mar 2020, 12:46

#18 @tristevida

Se considera el estudio de Spitzer como la investigación más detallada hasta la fecha sobre el cambio de orientación sexual. “Los pacientes deberían tener derecho”, concluye, “a explorar su potencial heterosexual”.

Significativamente, si el propio hijo de Spitzer fuese gay y estuviese interesado en cambiar, decía él, apoyaría a su hijo a buscar terapia para intentar cambiar su orientación de la homosexualidad hacia la heterosexualidad.[...]"

communist_killer
31 mar 2020, 12:45

#18 @tristevida “Contra la creencia tradicional,” concluyó Spitzer, “algunos individuos altamente motivados, utilizando varios medios de cambio, pueden realizar un cambio sustancial en múltiples indicadores de la orientación sexual y alcanzar un buen funcionamiento como heterosexuales”.

Spitzer añadió una importante observación: que el cambio de la homosexualidad a la heterosexualidad no es normalmente un asunto de “todo o nada”, sino que existe un continuo, esto es, una progresiva disminución de la homosexualidad y una expansión potencial de la heterosexualidad que aparece en una amplia variedad de grados. El Dr. Spitzer destacó que el cambio completo de orientación sexual, el cese de todas las fantasías y atracciones homosexuales (lo que normalmente es una meta nada realista en muchas terapias) es probablemente poco común. Sin embargo, cuando los sujetos todavía no han cambiado su orientación sexual (por ejemplo, cuando su cambio ha consistido en un control de la conducta y de la auto-identidad, pero no en un cambio significativo en las atracciones), a pesar de todo se aprecia una mejoría general en la salud y el funcionamiento emocional.

communist_killer
31 mar 2020, 12:44

#18 @tristevida Muchos de los sujetos entrevistados dijeron que su fe religiosa era muy importante en sus vidas, y cerca de tres cuartos de los varones y la mitad de las mujeres se casaron durante el tiempo en que se realizó el estudio. Muchos habían buscado cambiar porque el estilo de vida gay había sido emocionalmente insatisfactorio. Muchos habían sufrido a causa de la promiscuidad, las relaciones tormentosas gays, el conflicto con sus valores religiosos y el deseo de casarse (o continuar estándolo).

En general, el esfuerzo por cambiar no había producido resultados significativos durante los dos primeros años. Ellos dijeron que les había ayudado analizar sus relaciones familiares y de la infancia y comprender cómo los problemas en esas relaciones habían contribuido a sus problemas de identidad de género y de orientación sexual. Mencionaban también la relación con un mentor del mismo sexo, las técnicas de terapia de conducta y los grupos de terapia como cosas particularmente útiles. Para sorpresa de Spitzer, del 67% de los varones se obtuvo información contrastada acerca de su buen funcionamiento como heterosexuales, varones que no habían experimentado (o lo habían hecho raramente) atracción por el sexo opuesto antes del proceso de cambio. Casi todos los sujetos dijeron sentirse ahora más masculinos (en el caso de los varones) o femeninos (las mujeres).