wqidmhoqiu
20 ene 2015, 19:51

#72 Cierto, el gobierno no debe entrar en juicios sobre la ética y la moral de cada uno, mientras esta no afecta a terceras personas, esa es la idea. A lo que me refería es que determinar el bien y el mal, es algo muy relativo y depende de cada individuo. El estado entra cuando estas subjetividades chocan con las de otros individuos llevándolo al conflicto. Ahí están las leyes y los tribunales de justicia. En el caso que nos ocupa, la libertad de expresión prima sobre el ofendido. El Estado no debe entrar, y no entra nunca en un caso en el que tal se ha cagado en Dios y cual se ha ofendido. Es absurdo.

#73 @zadikc Estoy de acuerdo, en esto xD

wqidmhoqiu
20 ene 2015, 19:51

#71 @zadikc No, a ver, 1+1 no es 2 desde mi punto de vista, 1+1 es 2, para todos, de forma objetiva e innegable. Aquí no vale el relativismo absoluto sobre la realidad, porque no existe, hay cosas subjetivas y cosas objetivas, y el decir que la violencia física no es lo mismo que la violencia verbal es un hecho objetivo: en uno se usa las manos, en el otro la palabra. Otra cosa es que a ti te pueda ofender más una ofensa verbal que un puñetazo... Y eso que describes se llama acoso, y sí está tipificado como delito. Es uno de los ejemplos que te he mostrado antes.

wqidmhoqiu
20 ene 2015, 17:21

#66 @zadikc A ver, no me estás entendiendo, ridiculizar tu forma de pensar no es equiparable al uso de la violencia. Seré un cabrón si me río de ti por tu forma de pensar, pero tengo libertad para hacerlo.

Te repito que no, la violencia física, legalmente, no es equiparable a una ofensa verbal. Es algo objetivo, no me lo puedes discutir porque no tienes razón. El bien y el mal son relativos, si te paras a pensar te darás cuenta que realmente no existen. Para eso está el Estado para regular lo que se supone que debe ser "bueno" y "malo" para el conjunto de la sociedad. Si el Estado me permite burlarme de tus creencias, no será algo tan grave, si a ti te parece grave es tu problema, o aprendes a reírte junto a mi, o te jodes.

wqidmhoqiu
20 ene 2015, 15:36

#56 @zadikc No, eso no tiene nada que ver con la discriminación. No mezcles conceptos. No, la violencia no es algo relativo, la violencia física es golpear a alguien para herirlo, y las ofensas las faltas de respeto no son lo mismo, esto es algo objetivo. Así que yo me puedo reír de tus creencias y eso no te da derecho ni justificación para agredirme físicamente. La ley me ampara.

wqidmhoqiu
19 ene 2015, 21:55

#44 @zadikc Ya, no he negado que cagarse en Dios no sea una falta de respeto. Es más, lo he dicho claramente, eso sí es una falta de respeto, pero ahí estaba reclamando también en la libertad para hacerlo, aunque sea irrespetuosamente.

mrrudolph93
20 sep 2014, 15:28

#142 @zadikc Para votar en la consulta se requiere que hayas vivido 3 años en Cataluña, lo que implicaria que conocerías mas o menos la cultura del sitio. Si, serias catalan sobre el papel, pero no creo que pudieras decir que te sientes catalán. He nacido en Mallorca, y toda mi familia es de aquí, y personalmente me entristece mucho lo que acabas de decir, porque Baleares es sin duda la comunidad que mas ha "sufrido" el fenómeno de masas de gente que viene aquí a vivir y no aprende la lengua ni la cultura ni NADA de aquí. Cada dos pasos te encuentras a un, sevillano, madrileño, colombiano, ecuatoriano etc lo que tu quieras que no les interesa nada la cultura de aquí excepto el sol la playa y el trabajo que da el turismo.

alloro
19 sep 2014, 01:34

#157 @zadikc
Existe la autodeterminación pero, al menos que yo sepa, no existe ni siquiera palabra para el acto de votar por la determinación de otro pueblo.
Si hacemos una votación con mi familia y contigo y hago que mi familia vote lo que yo (obviamente) siendo algo totalmente contrario a lo que tu deseas, lo aceptarías? yo creo que no.

Hemos hablado de democracia. Es democracia hacer que un pueblo evite que otro pueda opinar? Lo encuentro bastante contradictorio. Seria algo parecido a una tiranía en la que se somete a parte de la población en contra de su voluntad

No se si me explico bien, tengo un poco la impresión de estar debatiendo en círculos y de no llegar a ninguna conclusión.

alloro
18 sep 2014, 23:34

#142 @zadikc
En cuanto a quien votaría eso lo debería de decidir la insitución pertinente (Generalitat catalana supongo). A mi parecer deberían ser mayores de 16 años nacidos en Catalunya o que lleven X años empadronados/residiendo en Catalunya (creo que con 5 años debería de bastar, remarco que es mi opinión y lo que creo que sería lo mas justo, no que sea lo que se tenga que hacer o lo que se hará). Mas que nada para evitar que venga gente de fuera a empadronarse masivamente para votar en contra, que no digo que se fuera a hacer, pero mejor prevenir que curar

alloro
18 sep 2014, 23:29

#142 @zadikc
Te pondré un ejemplo: imagínate que hay una votación a nivel de España sobre si Catalunya debe o no organizar su propio referendum independentista. En España, según el ultimo sondeo que recuerdo, un 60% saldría que no, pero en la zona de Catalunya saldría un 80% que si. Como le explicas a un pueblo que reclama poder opinar (OJO! opinar, que luego quizás quieren votar que no, de hecho conozco a alguno a favor del referendum pero contrario a la independencia) que no pueden porque otra gente se lo niega? Solo se haría que agravar el conflicto, creando mas crispación. Al fin y al cabo es solo una opinión que parece que no quieren que salga a la luz.

(la otra parte en el otro comentario, si me enrollo mucho)

sex_machine
18 sep 2014, 21:57

#43 @superpollastre Totalmente de acuerdo. No hace falta mirar suiza. Podemos ver otros muchos paises. Mira Finlandia, Suecia, Dinamarca, Holanda, sigo?

#9 @ruso1990 Lee y aprende.

#50 @zadikc Es más que una comunidad y no, ser independientes, quien debe decidir, donde debemos ver si queremos o no es en Cataluña. Está claro que si votais los españoles la mayoria dira que no y no te quiero decir lo que algunos nos harian. Es un sinsentido que vote España entera.

alloro
18 sep 2014, 21:46

#94 @zadikc Bueno, ya que sacas la Constitución te diré que hay cosas por encima de ella. No es una ley máxima, pues por encima de ella se encuentran las leyes internacionales y, lo mas importante, la democracia. En que consiste la democracia? en votar para que el pueblo decida. Lo que estáis negando es un derecho democrático y, por lo tanto, por encima de la constitución pues lo único que se pide es votar, hecho que se nos niega. Según el resultado se deben tomar las medidas pertinentes, pero esta claro que no es puede ignorar. De hecho, no se puede ignorar que 1'8 millones de catalanes (de un total de 7,5) salieron a la calle para reclamar ese derecho a voto (eso es algo mas del 20% de la población).

(continuo en el siguiente que no cabe)

alloro
18 sep 2014, 18:58

#50 @zadikc a ver... Desde cuando alguien puede decidir las acciones de otro? si te casas y mas tarde tu pareja decide divorciarse de ti, no podrá porque ni tu ni tu familia quiere que os divorciéis? Nunca jamas se ha dado el caso de que un pueblo decida el destino de otro pueblo ya que es irracional. Cada persona es libre de decidir sus acciones y cada pueblo su destino, pues no deja de ser una agrupación de personas libres. Cuando un pueblo decide por otro se convierte en un pueblo opresor y no creo que pueda llevar a nada bueno una situacion como tal en un pais del primer mundo y menos aun en pleno siglo XXI

wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:30

#50 @zadikc ¿¿Quién coño está hablando de Cataluña aquí??

Meter cizaña por meter...

Gurahl
6 sep 2014, 15:39

#58 @zadikc nadie se ha metido contigo. otra cosa es que tú te tomes este cartel como un ataque personal (lo cual, perdona que te lo diga así de claro, pero es problema tuyo y de nadie mas). no confundamos la tolerancia con callarnos las criticas. tenemos que tener el DERECHO a criticar cualquier opinión.